Деревня мечты - реальность

Гриша, привет! Поздравляю с рождением наследника! Пусть вырастит умным, добрым и сильным.

Спасибо тебе за твои обобщения. Действительно, люди разные и цели разные. А есть ещё глубинные цели, которые человек не всегда в себе может осознавать и которые могут идти вразрез с внешними его целями... И чем больше народу в группе, тем больше различий. В конце концов любая группа похожа на ежа, у которого вместо колючек - разные векторы целей.

Получается, что нужно искать результирующий вектор, устраивающий всех, иначе ситуации с лебедем, раком и щукой не миновать.



А я вот не могу себя отнести ни к одной из этих группировок в полной мере. Хотел бы жить в здоровых, экологически чистых условиях и не мусорить там, но этого мало. Без души как-то.

Личное просветление меня тоже интересует, но смотря что под этим иметь в виду. Если человек жаждет просветелния через уединение, то ему логично удалиться в пустыню, в горы, в лес и жить там в одиночку или своей небольшой семьёй или общиной. Не понятно, для чего ему ехать в многолюдный посёлок.

Ну, а про третью группу, жаждущую изменить мир... это вообще сложная тема. Бойтесь людей, жаждущих изменить мир, но плюющих на самих себя. Начинать надо со своего тела, своего гардероба, своего жилища, своей семьи. И только при получении результатов чуть увеличивать пространство "мира", ждущего участи просветления. Я думаю, увеличивать это пространство можно со скоростью несколько метров в год. Не быстрее

Таким образом, напрашивается срединный путь, самый разумный. Жить непробивным материалистом и прагматиком тошно. Жить конченным идеалистом в нашем мире невозможно, если не сесть кому-либо на шею. Душой надо парить в небе, а ногами крепко стоять на земле.

Как этого добиться практически? При реализации проекта с деревней? Я думаю, надо становиться идеалистом-прагматиком

На этапе создания группы единомышленников и потенциальных соседей по деревне, можно и нужно вместе мечтать, говорить об идеалах, о книгах, о жизни. Чтобы понять, на что внутренне ориентирован человек. В результате совместной деятельности на промежуточной базе (в лагере) станут лучше видны мотивы человека, его истинное мировоззрение...

А вот на следующем этапе, когда человек включен в состав группы и собирается переезжать в поле и участвовать в строительстве, - на этом этапе уже должен преобладать материально-прагматичный подход. Очень жёсткие условия и требования. Не способен нести физические и финансовые нагрузки - до свидания.

В итоге деревня должна наполняться экономически самостятельными идеалистами Иначе просто деревню с нуля не построить.

Я вообще считаю, что нужно действовать по пословице: надейся на лучшее, готовься к худшему. Для нас это значит, что светлый образ деревни-мечты должен постоянно гореть в наших сердцах, а руками надо для начала построить ОБЫЧНУЮ деревню.

Вот если на этой, первой стадии мы сумели выстоять, отстроиться, обеспечить существование, управление, тогда можно потихоньку увеличивать элемент необычности. И уже на храм, на новую школу, на воспитание человека облагороженного образа смотреть, как на подарки судьбы и бонусы.

Раньше ведь как-то организовывали деревни с нуля. Люди строились, селились, жили. И нам надо проще на это смотреть. С другой стороны, в деревнях всегда был центр идеологической власти, который скреплял деревню и обеспечивал её стратегическое развитие. Раньше это - деревенские старейшины и мудрецы. При советской власти идеологиечкий центр пытались заменить райкомами и колхозами.

А как с этим у нас будет? Кто и как будет задавать тон всей деревне? Мне кажется, это и должны быть те самые идеалисты-прагматики или, иначе говоря, мечтатели-реалисты.

Сообщение отредактировал Максим - 10.4.2009, 10:18

Спасибо, парни!

А вообще, сложно всё это... Чем больше думаю, тем сложнее. Как в том анекдоте про раненного лося у ручья: "Я всё пью, пью, а мне всё хуже и хуже"

Стоит обратить свой взгляд на какой-либо аспект проблемы, как он тут же увеличивается в масштабе и предстаёт в виде других проблем, каждую из которых тоже можно до бесконечности увеличивать Я прямо сейчас могу назвать с пяток трудных тем, о которых мы толком ещё не говорили. Но пока не буду.

Всё-таки, мудрый подход состоит в том, чтобы научиться ЖИТЬ. Все эти лагеря, посёлки, храмы, школы, курсы и т.п. нужны и важны не сами по себе, а в потоке жизни и как части одной большой жизни.

Для меня идея деревни друзей, это не какая-то высокая идея о "просветлении мира", "служении человечеству", не борьба за Розу Мира, даже если такая деревня приблизила бы на несколько миллиметров светлую эпоху.

Для меня идея такой деревни - это просто представление о более умном, более насыщенном, более творческом, более счастливом ОБРАЗЕ ЖИЗНИ. Моём личном. Моей семьи. Моих друзей. Ведь это здорово, так жить. Вот и всё.

Одна из моих любимых вещей в великой русской литературе - это роман Василия Макаровича Шукшина "Любавины".

Вещь, конечно, на любителя. Местами довольно тяжёлый и даже жестокий роман, ибо время было тяжёлое, потёмое. Но в этом романе есть поразительной силы и правды описания жизни старой русской деревни. Быт. Труд. Сенокос. Праздники. И конечно - описание русских характеров. У меня всегда слёзы на глазах выступают при чтении. Так и хочется думать, что в одной из прошлых жизней я жил в такой деревне такой жизнью. Есть у меня какая-то подсознательная тяга и "звериная" любовь ко всему тому, что так документально отразил Шукшин в своих произведениях.

Так вот. На титульном листе романа Василий Макарыч написал следующие строки:

Русский народ за свою историю отобрал, сохранил, возвел в степень уважения такие человеческие качества, которые не подлежат пересмотру: честность, трудолюбие, совестливость, доброту… Мы из всех исторических катастроф вынесли и сохранили в чистоте великий русский язык, он передан нам нашими дедами и отцами…

Уверуй, что все было не зря: наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наше страдание — не отдавай всего этого за понюх табаку.

Мы умели жить. Помни это. Будь человеком.

В. Шукшин
21 августа 1974 года

Для меня это и есть главная цель, суть и смысл моих дум и переживаний над тем, что здесь мы называем "деревней мечты". Вспомнить, осознать, на своём горбу пережить и кожей почувствовать, как умели жить мои предки. Научиться жить не хуже. Стать человеком. И помочь в этом своим детям.

Сообщение отредактировал Максим - 10.4.2009, 10:19

А я вот жил-жил, достигал чего-то там, а радости нет.

Я за деньги работать перестал, работаю на интересе, на общении.
Мне уже ни квартир не нужно, ни комфорта городского, не променяю я на них один запах нашего дома в деревне, который из детства. Просто мне было очень хорошо в этом доме. Счастье было.

Я для себя давно решил проблему смысла жизни. Вернее заметил, как она снимается, когда человек счастлив. Счастье - это и есть смысл жизни. Настоящее, незамутнённое, непроходящее.

А потом увидел, как люди тянутся к хорошему отношению. К любви все тянутся. Она разная бывает. А все хотят обогреться любовью чьей-нибудь. И многим жертвуют ради этого тепла.

Я хочу светить людичкам. Помогать. Я от этого бываю счастлив, а больше так не от чего.

И есть ещё одна заветная мечта - духовное прозрение. Это, наверно, моя самая большая из глобальных, на всю жизнь которые, целей. Не вижу ничего и не чувствую. Кругом моляться, мантры поют, медетируют, из тела выходят, книжки пишут про духовность. А я наблюдаю всё это, читаю, но всё равно ничего не чувствую.
Слепо - глухо - немой.
И хочется увидеть. Наверное, чтобы понять.
Чтобы оправдать добро. Потому что умом я его оправдать за этот мир не в состоянии.

Смысл жизни для каждого свой Мне кажется, что счастье - это не цель и не смысл жизни, а неизбежное следствие что ли. Если ты добр, если ты любишь людей, если совершаешь правильные поступки, чист помыслами, душа твоя открыта миру, природе, людям, то счастье обязательно к тебе придет. Подобное притягивается к подобному И опять же все зависит от нас, еще Козьма Прутков говорил "Хочешь быть счастливым - будь им", а мудрые древности говорили "Желай малого - и будешь счастлив". Все зависит от нас и все в наших руках.

Да, к любви все тянутся, да немногие способны (и хотят) ее дарить.

А вот это уже похоже на смысл жизни - помогать людям

Гриша, добро не нуждается в оправдании. И мир этот создан или находится под влиянием разных сил. Но у нас есть выбор: сделать его лучше или хуже, или просто прожить свою жизнь. Да, в нашем мире много зла и страданий, он блише к аду, чем к раю. Но наверное все было бы по-другому, осознавай люди свою бессмертность и высокое предназначение. А так все очень торопятся жить, торопятся нахапать, и все это за счет других... Но таким этот мир делаем мы сами, изначально он не был ни плохим, ни хорошим, он просто был красивым.
Поэтому и близка нам всем идея о Деревне мечты, т.к. в ней не будет злобы и жестокости, не будет зависти и стяжательства, не будет обид и агрессии. А будет много добра друг к другу, любви, совместного размышления и творчества.

Ребята, спасибо за ваши добрые слова и за вашу позицию.



Да, именно так, Коля.
Мне еще запали в душу слова Даниила Андреева из "Розы Мира" о будущем движении:
"доброта и ласка в отношении к людям, волны душевного тепла, распространяемые вокруг..."

Это было будущим по отношению к его времени. А мы имеем возможность делать сейчас. И я рад, что есть те, кто не собирается упускать эту возможность.

Сложно что-либо сказать после проникнутых постов Гриши и Максима, к которым, пожалуй, ничего не добавишь.

Но я рискну вернуться, к тому, что обсуждали до этого.

* * *

Гриша обозначил три направления, в которых расходятся (или лучше сказать - по разному проявляют себя) люди, начинающие в экопоселении жить.

В ответ на это прозвучало немало слов, что правильно сочетать сразу все эти три направления.
Но друзья мои, начинаю говорить непопулярные вещи, давайте быть реалистами. :?

Сколь много вы встречали в жизни гармонично развитых личностей, которые в идеальной пропорции сочетали бы в себе все?
Три направления, которые обозначил Гриша, это не просто разные ценности или цели - это три разных склада психики.

И если угодно, здесь есть мета-психологическая подоплека.
Здесь уже заходила речь о трех каналах (правый, левый и центральный) и их связи с треями гунами.
Если помните, раджас - это созидание, саттва - существование, а тамас - уничтожение.
Эти три гуны, согласно классической восточной литературе, и составляют мир.
Созидание соответствует правому каналу, тамас - левому, а саттва - центральному.

Одни люди предпочитают создавать новое, другие поддерживать уже существующее, третьи - не обязательно уничтожать, но им нравится тишина и покой, им нравится очищение.

Я думаю, в этих образах нетрудно уловить три направления, которые описал Гриша.
Правда, в его трактовке первая группа людей смотрится не очень выгодно - так как их всего лишь интересует коттеджный поселок. Но если взять шире - эта группа людей строителей, которым нравится созидать, в первую очередь созидать в материальном плане.
Без таких людей ничего не создается.

Люди, ищущие уединения и внутреннего совершенствования, как раз представлены в выгодном свете. Между тем здесь преобладает тамас - как позитивный - стремление к внутренней чистоте, уход от мира, так и негативный - бегство от какой-либо деятельности, а порой и бегство из энрофа (нередко встречающееся крайнее выражение во многих религиях).

Наконец, те, кто "стремится создать всем людям новую жизнь". Я думаю, что речь идет о тех, кто действительно ищет новой жизни, а не просто о бесплодных мечтателях.
Это центральный путь. В этом случае нет бегства от себя и нет активности созидания.
Однако за глобальными намерениями эти люди действительно порой упускают а) малые конкретные дела; б) нравственное совершенствование.

И тем не менее, все эти три группировки существуют объективно.
Примирить все три тенденции в одном человеке практически невозможно (сколь мало людей, например, одинаково одаренных в областях гуманитарных, естественных и точных наук! )
Переделать взрослого человека еще менее возможно - да это и не нужно.

Следовательно, нужно начать с того, что признать различия друг друга.
К сожалению, в виду плохой сонастройки между представителями разных групп, происходят конфликты, которые описал Гриша и которые еще до всякого создания экопоселения порой тлеют и у нас.

Люди деятельные, собранные, настроенные на результат часто склонны видеть в людях, настроенных на внутренний поиск бездельников и тунеядцев , так как отсутствие зримой и проявляющейся в конкретных вещаах деятельности может создать впечатление, что они бездельничают вовсе.

Люди этой второй группы, в свою очередь, склонны видеть во всех, кто озабочен проектами, деньгами, материальным результатом, людей приземленных и далеких от настоящего понимания духовности.

Люди третьей группы видят в людях второй группы моралистов и фарисеев, поскольку им кажется, что те понимают духовность слишком узко. В свою очередь, люди второй группы, не понимая глубоких устремлений людей третьей группы, считают, что они еще не познали настоящей духовности.

Наконец, многие вообще не отличают представителей второй и третьих групп друг от друга (столкнемся на практике - будет понятнее 8) )

И таким образом непонимание мешает нормальному взаимодействие, без которого в общем-то не обойтись.
Так как трудно представить, что экопоселение смогут создать люди только одной группы.
Если за дело возьмутся представители только первой группы, то получится развитой лишь материальная сторона. Если только второй - то они будут жить в шалашах, а зимой замерзнут и сбегут оттуда.
Представители третьей группы тоже вряд ли что-то комфортное построят и т.п.

В общем, чтобы преодолеть все это, давайте изучать психологию и мета-психологию.
Хотя, конечно, настоящее изучение начнется когда столкнемся практически.

Иван, твое беспокойство понимаю и с размышлениями твоими согласен.
Но вот как только ты пишешь "экопоселение", - у меня сразу как будто крылья обрезают; куда-то энергия действия сразу исчезает. Что-то у этого термина с энергетикой не то в сравнении с деревней друзей или деревней мечты. Нет у него одухотворенности и крылатости, нет тепла и радости, а есть, несмотря на "эко" даже какая-то утилитарность, сниженность идеала, духовная малоперспективность. И жизнь почему-то в таком месте представляется скучной и народ вялым, а отсюда и демографические проблемы .

Но, может, это только у меня такая специфическая реакция на это слово и другие со мной не согласятся .

Давайте лучше изучать друг друга и себя, глядишь ко времени совместного проживания определимся и с психотипами и с ролями в Деревне мечты. Кстати, не смотря на всю нескожесть разных психотипов, не вижу причин, почему им не уживаться рядом и не сотрудничать. Мне кажется, что здесь действительно важно понимание и распределение ролей.

Действительно, почему бы и нет. Ничего ужасного не вижу в том, если я буду заниматься оргвопросами, а сосед в соседнем доме будет медитировать; я и сам этим займусь, когда будет для этого время. А другой сосед в это время будет писать замечательную статью, которую я и сам потом с удовольствием прочту и поблагодарю его еще за нее. При условии, конечно, что никто ни у кого не сидит на шее.

Ну, сидеть на шее мы не позволим. Если человек не хочет заниматься деятельностью, а хочет медитировать, то это его сознательный выбор вместе со всеми последствиями недеянья
А потом, медитировать можно и во время работы

Иоанн, примерно так.

Только мне не нравятся они все. Потомучто являются уходом от мира.
Так происходит может быть потому, что жить достаточно больно.
Но в этом пути есть несколько капитальных тупиков. Во-первых, невозможно быть вполне счастливым в условиях, когда ты с соседями счастлив, а прочий мир загибается от боли и грязи. Даже если от своих собственных.
Сострадание не позволит. Во-вторых дети выходят из мирка родителей в мир, к людям. И они, не имея адаптации к окружающему безобразию, практически обречены практически на всё.
Поэтому спасаться нужно всем. Либо имея реально работающий план распостранения на всех своего опыта, и иметь это распостранение своей конечной целью.

Однако, эти тенденции можно совместить в одном человеке. Для этого их надо перерасти.
Происходит это посредством мучительной потери смысла в каждой из них и появлением надстоящей над ними цели, макроцели, которой они будут служить простыми, но необходимыми инструментами.

Найти бы эту цель.
Вот что имеют ввиду, когда хотят понять: "а чего же мне на самом деле нужно?"
Но эту свою метацель осознать дано немногим.
Потомучто как только понимаешь своё предназначение, так сразу начинаешь на нём концентрироваться, зацикливаться, и не можешь овладеть простейшими вещами и свойствами, без которых осуществить его невозможно.
Вот про что говорят, когда советуют "сперва стать экономически самостоятельным, а потом уж и мир спасать".

Нужно становиться сильным во всех отношениях.
Уметь добыть огонь и воду. Пережить мороз и засуху. Отбиться от троих и убежать от собаки. Обработать, зашить рану и распознать, вылечить болезнь. Заработать денег, ни кого не ограбив и заставить эти деньги служить твоему делу. Управлять не унижая и выдерживать психологическое давление. Понимать, где ошибся и чувствовать, где стоит сменить направление. Иметь силу светить людям. Знать правду и ведать истину.

Это и есть выбраный мною путь.
Постепенный набор навыков и практика их применения. Передача их другим и такой то вот рост вместе с ними.
Мне теперь уже не так актуален уход от людей. Наоборот: именно люди дают мне то, что мне теперь нужно понять и увидеть. И дают во много больше, чем получают от меня.

Короче, это проблема разрешится сама, не без проблем, но новый уровень будет достигнут. Вы мне лучше расскажите как вы намерены решать по-настоящему крупную проблему : проблему количества желающих уехать на новое место. На голое место.
Родина держит людей. Работа ещё сильнее их держит. Ещё в сто раз сильнее их будет держать нежелание расставаться с любимыми людьми.

Эту проблему не решили безкровно ещё ни в одном экопоселении.
В общину приходят, в основном, пенсионеры, всякого рода одиночки и полубомжи.

Что делать собираетесь с этой бедой?

С этой - пока ничего. Неактуально



Потому что это экопоселения. Мы предлагаем новый формат и изначально другой посыл.

Гриша, спасибо. Сильно и точно сказано.



Да, с одной стороны это проблема. Особенно если пытаться сразу, с нуля, на голом месте строить. И не просто экопосёлок, а деревню единомышленников. Значит. Надо строить поэтапно. Не с нуля. Не экопосёлок. И не для единомышленников

А если серьёзнее, то, мне кажется, проблема снимается, если подойти проще. Не нужно пытаться сразу получить "деревню друзей", причём непременно как некий чудо-оазис. Кто знает... Если глобальный душевный климат не потеплеет, то есть сохранятся те тенденции, которые есть сейчас, то нашей мечте не быть в той полноте, как хотелось бы... Надо смотреть, что в мире творится... Я для себя много лет намерял не только потому, чтобы самому успеть подготовиться, но и чтобы мир успел Надеюсь, что мир хоть чуть чуть потеплеет, может быть, придёт какая-то новая волна, наподобие 60-ых годов...

Но даже если этого не будет, то, так сказать, "приземлённую часть" проекта вполне по силам сделать. Ведь не так это архисложно - переехать жить за город на ПМЖ! Для начала освоив жилую деревню, а потом расширив её до собственного автономного посёлка...

Нам тут как раз попутный ветер, ибо в ближайшие 20 лет вся Россия начнёт потихоньку возвращаться в деревни, точнее, начёнт разгружать мегаполисы и переезжать жить в загородные дома. Это течение и мы в его потоке... В городах останутся деловые и культурные центры, а люди будут стремиться жить в своих домах. В городских спальных районах останутся только те, кто не сможет потянуть постройку дома или не сможет получить моргидж (кредит на жильё)... То есть всё как на западе... Проект "одноэтажная Россия" будет разворачиваться, хотим мы того или нет... Так что мы тут плывём по течению...

Теперь о единомышленниках. Здесь тоже надо проще и реалистичнее смотреть. Я думаю, такие посёлки будут на 90% состоять из аборигенов, то есть людей из ближайших городов, которым не надо никуда переезжать, рвать связи, менять работу... И те, которые приедут из других регионов, будут в меньшинстве, и это нормально...

Значит. Надо искать и создавать своих единомышленников "по месту жительства"... Чем я и хотел бы заняться в ближайшие годы... (Однако сам я теоретически готов переехать в будущем в другой регион, если там я увижу такие супер-мупер условия для развития себя и своего дела, которые не смогу получить на родине...)

Сообщение отредактировал Максим - 10.4.2009, 10:21

Я бы предложил заменить "единомыслие" - на духовное единочувствование, что, на мой взгляд, более прочное основание для совместного движения вперед. Как показывает практика, единомыслие не так уж трудно разрушается более глубинными, вкорененными мотивациями.

Считаю, что именно в этом коренится основная проблема так называемых экопоселений.Было какое-то внешнее единомыслие вначале, но не было единого духовного стержня. Поэтому при столкновении с серьезными проблемами разнонаправленные мотивации разрывали это единомыслие как мыльный пузырь. Духовная же общность, если она истинная, лежит глубже этих мотиваций и позволяет выстоять при возникновении каких-то коллизий.

А единомыслие пусть остается производной, обслуживающей функцией, инструментарием для общего духовного единочувствования коллектива. Тогда все становится на свои места, приоритеты расставлены.