Деревня мечты - реальность

Это утопия по одному очень важному параметру, когда центр начнет функционировать, например, то вступят в дело снова товарно- денежные отношения, которые исключают духовные помыслы.
Как пример, православные монастыри, где отцы- администраторы не гнушаются трехэтажного фольклора, когда им прорабы пытаются втюхать нечто плохо сделанное или их общение с банкирами, обслуживающего банка... Увы, больше энергии уходит на недостойных сынов :twisted: , нежели достойные, возвашающие дух беседы
В Индии есть такие места- это очень доходное место для туристического бизнеса. Там платишь какую- то сумму за какой- то срок и просветляйся до посинения в кругу себе подобных. Но владеют этим обычные дяди, которые калькулятор предпочитают четкам.
Моя подруга ездит туда, а бизнес, требующий движения, ей не мешает.

Максим, спасибо!
Будем работать, я с тобой полностью согласен. Мы тут относительно недалеко друг от друга, поэтому через пару месяцев можно было бы познакомиться очно.

Ты знаешь, я подумал: а стоит ли выносить мой опыт на этот форум? Я поделюсь им с теми, кого действительно интересует на уже открытой ветке твоего форума. А устраивать полемическую бодягу с вечно сомневающимися у меня нет ни малейшего желания. Это не только бесполезно, но и вредно: жаль потерянного времени и сил.

Собаки лают - караван идет.

С уважением, я.

Согласен.

М.

Это не утопия по двум причинам.

1. Товарно-денежные отношения (ТДО) не исключают каких то отношений ещё. Даже самые высокодуховные участники этого форума (меня там нет, конечно) каждый день совершают товарно-денежные отношения. Работают на работе, покупают еду и туалетную бумагу.

Вопрос в акцентах. Мой акцент - использовать предпринимательскую деятельность для личного РАЗВИТИЯ, и также для продвижения в мире правильных идей. Но никак не наоборот.

2. У меня нет цели строить "духовный центр". Речь идёт о создании образовательно-оздоровительного центра. Более того, я бы этих любителей "духовных практик" на порог не пускал. Восемь из десяти - очень ошибаются на свой счёт.

Команда первопроходцев будет состять из "творческих предпринимателей". Где каждый самостоятелен сампо себе и не ищет, на кого бы опереться.

М.

Хорошо иметь домик в деревне, не правда-ли? :wink:



Во-во! Будем делиться взаимным опытом!

исключает, объясню почему. Например,я заработала больше денег, чем мне нужно на т. бумагу и прочее первой необходимости(это тоже очень относительно). А теперь вступает "вторая " необходимость- купить машину классом выше или помочь детскому дому. Все. Если человек выберет второе, то он уже сошел с правильного пути, а объяснить себе "почему я ставлю на первое менсто свой материальный достаток, плюя нак нужды общества" есть миллион способов. Если отдал, то бизнес далее не идет, поскольку на его развитие нужны деньги и всякий раз себе говорить придется, что я вот еще разбогатею еще больше и стану хорошим :twisted: Это и делают все олигархи.

Ну, так это ДЛЯ ВАС несовместимо, а не вообще. Если вы собираетесь зарабатывать больше чем вам нужно.

Достаток - от слова достаточно. Остальное - понты. С чего вы решили, что наш коллектв будет работать ради понтов?

М.

Глупый теоретический разговор...

(Кстати, исправьте свой личный профиль в соответствии с правилами. Вы должны были прочитать правила перед регистрацией. Здесь принято удалять без лишних предупреждений.)

Уважаемая алебастр! Я с полом не ошибся? Вы здесь, конечно, все так максималистки утрируете. Представим, что такой центр уже существует.

Допустим, вы приехали туда утром с той подругой и обратились к администратору гостиничного городка с просьбой предоставить жилье на двое суток. Вам предложили маленький двухместный уютный домик за вполне приемлемую плату.

Вы рассчитались. То есть товарно-денежные отношения уже начались.

Администратор сразу ознакомил вас с правилами проживания в поселке, где особый акцент сделан на бережном отношении к окружающей природе и животному миру.

А вокруг - ЛЕПОТА-А-А!!! Высокохудожественный ландшафт на берегу неширокой реки. Дома и домики один другого краше, примыкающие к ним цветущие сады. А ЗАПАХ!!! А ВОЗДУХ!!! Добрые взгляды счастливых, здоровых людей. Кипит жизнь.

Вы приехали сюда отдохнуть и оздоровиться. К вашим услугам оздоровительный центр с обширным арсеналом курсов .

Но вас уже с первых минут исцеляет сама атмосфера этого симбиоза человеческой доброты, великолепной одухотворенной красоты природы, звуков, красок, запахов... А экскурсии, купания, вечерние лекции духовной тематики в отблесках костра...

Что вы будете помнить когда вернетесь домой? О товарно-денежных отношениях? Что вы заплатили за проживание? Хорошо организованное здоровое питание? За сеанс авторского оздоровительного курса Максима Босого, после которого бледность лица к вам не вернется минимум полгода?

Нет, вы получите такой заряд счастья, впечатлений и умиротворения, что вас еще не один раз будут гостеприимно встречать в этом одухотворенном уголке этого еще не одухотворенного мира.

Конечно же, все будут знать, что его создали последователи Розы Мира с их отношением к Природе, животным; с их отношением к воспитанию человека и образованию; с их отношением к мирозданию.

Но и намека не будет с их стороны на какое-либо навязывание этого мировоззрения окружающему миру. Только свободное и осознанное принятие ценно.

Скажете красивая сказка?

По моему - нет. Время покажет кто прав.

С уважением.

Почему сказка?Как пользователь, я, конечно, буду довольна. И это очень древняя традиция жить при храмах для духовного очищения, подруга моя в , кажется так называется, ашрам ездит. Я о том, что тот , кто это организует,м-м-мм, ну, карму себе попортит точно, поскольку он превратится в дирктора турбазы. В традиционных религиозных институтах, такие вещи даются как временное испытание, а по мере повышения выводят из этого завхозства. А когда создается община(этим пытались заниматься рериховцы на моей памяти) и пытается строить деревню "под себя", то пока ничего путного не увидела за двадцать лет существования этой идеи. В принципе, если хочется именно такого духовного кайфа, то имеет смысл соединиться с какой- либо давно существующей сектой (в Америке так живут квакеры, если ничего не путаю), поскольку учение ДА очень терпимо и, в принципе, подходит под любое христианское учение.

Ну, имя то ладно, Елена я. А вот фотку?!! Ребятки, вы уж все меня простите, но отсутствие фотки на форумах- это дело принципа(если не служба знакомств , конечно))). Тут либо я для чего - то нужна как собеседник , "либо резать к чертовой матери" Понимаю, что со своим уставом не суются, но всю свою последнюю сетевую сознательную даже аватарки не вешаю, поскольку считаю, что это только мешает общению. Поэтому, прошу для своей персоны снисхождения, если, конечно, интересна как участник, поболе моей личины. Кстати, а имя - то как добавить?

Что это значит, Максим? Если я скажу вам, что занимаюсь развитием внутренних возможностей давно, вы отнесетесь ко мне с недоверием?Но лично я вижу в этом одну из основных линий развития( если не самую главную).

Друзья, я думаю никто не собирается строить подобный центр "под себя". Хотя, как и в любом деле это детище неизбежно будет нести в себе какие-то черты индивидуальных предпочтений первоорганизаторов. Иначе и не бывает, так как все мы грешим ограниченностью в той или иной мере.

Но важнейшее в этом деле - его дух. Если эта деятельность распространяет вокруг истинно "волны душевного тепла, доброту и ласку в отношении к людям" - тогда она от Розы Мира. Если нет, то это уже подмена и здесь уже придется говорить о заблуждении организаторов на свой счет.

А жесткость Максима в этом вопросе мне понятна. Я из своего опыта знаю, что идейные разброд и шатания, бесконечные и бессмысленные споры последователей разных практик грозят уничтожить подобное начинание на корню.

Ох-ох-онюшки… Ну просто не могу не вмешаться.

Сначала пара слов об утопиях и антиутопиях.

Думается мне, други и братья, что родитель утопического социализма Томас Мор нынче в гробе перевёртывается. Ведь когда он свою «Утопию» писал, слово это, как не трудно догадаться, употреблялось им исключительно в позитивном смысле. Но времена менялись, и слово мало-помалу выродилось. Начало приобретать налет радужной нелепости, несбыточности, даже глупости.

И вот дожили: сегодня стоит появиться какой-либо яркой, живой, светлой мечте, как её тут же с легкой руки объявляют утопией, а авторов её в лучшем случае – чудаками, в худшем – чудаками на букву «Мэ». Напротив, всякого рода тина, депресняк, кризис в обществе и прочие «жизненные» сюжеты, где много чернухи и криминала – называют антиутопией, правдой жизни, так-скать. Гордо называют, вот что печально. И уже мало кого волнует, что большинству думающих людей эта «правда жизни» уже во-от где сидит. Что за любую мало-мальски светлую мечту, теоретически способную воплотиться, нужно биться руками и ногами.

Появился, скажем, в неком городе N молодец Иван (Чудотворцев ли, Петров ли, Сидоров ли) и выдает идею: а что если нам, ребята, в перспективе школу новую открыть, где будем мы обучать человеков облагороженного образа. Без маниловщины, с конкретными планами и предложениями. А ему сразу в ответ: УТОПИЯ. Мол, сиди-ка ты на печи, Иван-дурак, все мысли твои – от волшебной щуки.

А в другом городе, скажем, появился Максим Босой, который намерен создать Образовательно-Оздоровительный Центр для взрослых и детей, где каждый сможет попытаться оздоровить свое тело и душу, сделать жизнь более творческой и интересной. Опять-таки, без маниловщины, с конкретными целями и путями. А ему в ответ: УТОПИЯ. Мол, сиди-ка ты, Буратино, в своем уголку и не отсвечивай, все твои мечты нарисованы на холсте. И никому даже в голову не приходит, что Буратино, может быть, упорный. Что он, может быть, подберет ключик к волшебной двери, дайте только срок.

А теперь, розамиряне, давайте еще раз внимательно перечитаем текст Максима Босого, выделенный зеленым цветом (пост от 07 сентября). Перечитали? А теперь ответьте недогадливому Кроту на простой вопрос: что плохого, вредного, нелепого содержится в этих словах? Мой ответ: НИ-ЧЕ-ГО. Так не мешайте же таким людям, как Максим и Евгений, мечтать. И верить в свою мечту! И по крупицам приближать ее уже сегодня. Все их планы при должном усердии и крупице везения имеют, на мой взгляд, все шансы воплотиться в жизнь. Я уверен, ребята способны добиться своего. Не похож Максим, по моему мнению, на нерадивого и безалаберного человека. Да и с харизмой у него все в порядке. Евгений впечатления хлюпика так же не производит.

Но даже если ничего не получится. Даже если ребята заблуждаются, и все их прекрасные проекты не смогут реализоваться, – все равно, какое мы имеем право замахиваться на хорошую и светлую мечту, которая уже сама по себе есть благо?

Уважаемая Алебастр и остальные, поймите, что в песчинке их заблуждений духовного смысла больше, чем в килограмме вашего скепсиса. Я вот, например, тоже, говоря по правде, сомневаюсь. Нет, увы, у меня той целеустремленности и напористости, которой Максим и Евгений явно обладают. Так я ведь молчу! Молчу в тряпочку.

PS Насчет размещения фотографии... Закон суров, но да здравствует закон!

Максим (Крот), на добром слове спасибо.

Привет всем!

Я как-то поздновато заметил эту ветку, так что присоединяюсь к ней теперь.
А вообще, мне кажется, что это наиболее актуальная тема из всего, что на сегодняшний день есть на форуме.

Евгений, я полностью согласен со следующим:



Название - поселок, поселение, экологическая деревня - в данном случае не принципиальный момент.
Главное - суть. А то - как бы оно ни называлось - это будет нечто новое, принципиально отличающееся от сегодняшних экопоселений Анастасийцев, последователей Виссариона и т.п.
Пожалуй, наиболее близко - индийские ашрамы.
Будет здесь и некая параллель со средневековые европейскими университетами.
Университеты эти были разбросаны по Европе подобно островкам культуры и науки. Сейчас предстоит сделать нечто подобное, но не в научном смысле, а в духовном (хотя и в научном тоже, так как новая наука должна с чего-то начинаться).

У меня уже давно глубоко сидет убеждение, что этот процесс начнется вне сегодняшних крупных городов, во всяком случае далеко за пределами мегаполисов.

Поэтому я сразу скажу что не согласен со словами Кости о том, что



не везде это одинаково легко.
Москва и другие подобные города просто засасывают, поглощая 99% нашего времени и сил.
К тому же общение со стихиалями в городских условиях невозможно.
Для этого нужно экологически чистое место. И энергетически не замусоренное.
Экология, как я здесь ее понимаю, не сводится к экологии физического плана - это экология и тонких планов тоже.

Вот теперь мы подходим к важному моменту.

Утопия это или нет.

На сайте Александра Выговского и его компании подобно изложены соображении на тему того, как экопоселение строить не надо.
Особенно хотелось бы обратить ваше внимание вот на эти 2 статьи.
НООСФЕРНОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ФОРМ БЫТИЯ

Организаторам загородных общин, ноосферных и экологических поселений - 12 шагов на пути решения проблемы

Вот выдержка из первой статьи:
В ходе полевых исследований, проведённых авторами на пяти экспериментальных полигонах с 1987 по 2001 год, эмпирически были определены ограничивающие факторы, без компенсации которых всякое альтернативное поселение, будь то экополис, экодеревня либо фермерское хозяйство развиваться не может. Это утверждение действует с неизбежностью закона Либиха. Оно убедительно подтверждено крахом, который потерпело искусственное колхозное и дилетантское фермерское движение на всей территории СНГ. На данном этапе исследований удалось идентифицировать 14 факторов-аспектов, каждый из которых при его игнорировании либо недоработке обязательно воспрепятствует развитию хозяйственно независимой, экологически сбалансированной социальной системы. Эти аспекты легли в основу методики репрезентативного сбора полевых материалов, разработки информационных моделей и адекватного подбора специалистов для создания проектов-концепций ноосферного развития альтернативных социальных образований.

Тем, кого поднятая тема интересует всерьез, я рекомендую прочитать статью целиком, а здесь обращу внимание на следующие два момента, которые мне кажутся наиболее важными.

Во-первых, люди, которые планируют взяться за это дело, должны представлять собой эволюционно перспективную группу.
Что это такое? Имеется в виду, по простому говоря, что эти люди должны быть открыты для всего нового, готовы учиться у природы, друг у друга и набираться опыта.
Они не должны ни в коем случае быть зашоренными догматиками какой-либо одной готовой модели.
Именно поэтому терпит неудачу большинство поселений анастасийцев и др. адептов каких-либо учений - они просто некритично воспринимают слова своих учителей, и при этом всерьез над собой работать не готовы.
Лишь те люди смогут в этом деле поиметь успех, которые готовы сами измениться по ходу того, как все это будет происходить.

Что касается экономического аспекта, то я опять-таки процитирую Выговского, у которого везде красной мыслью сквозит, что бизнес, который будет лежать в основе поселения, должен быть этичным и экологически корректным:

создание всякого поселения может быть продиктовано как внешними конъюнктурными требованиями, так и, напротив, кричащей внутренней потребностью, помноженной на развитое самосознание.
В первом случае, при построении поселения на базе социально-экологической конъюнктуры, даже при целевых капиталовложениях и законодательной поддержке, мы неизбежно выстроим искусственное ординарное социальное образование, не согласованное с эталонами совести и неотличимое от фоновых поселений по качеству отношений между участниками.
Нарушением базовых этических принципов создания экопоселений является организация бытия за счёт внешних денег, зарабатываемых экологически некорректными способами. Здесь исключается сам факт альтернативы, хотя внешний эффект может быть ошеломляющим.
По-настоящему альтернативный вариант строительства экопоселения осуществим лишь при совпадении искренних чаяний коллектива людей, которые, действуя по совести, развивают экологически корректные формы деятельности

То есть, во-первых надо быть командой единомышленников. Но это условие только необходимое, а еще недостаточное.
Во-вторых, нужно быть открытыми для всего нового и готовыми изменяться.
И в -третьих, нужно опираться на экологически корректные формы ведения хозяйства.

Сейчас более подробно отвечу Максиму и Максиму, но придеться отвлекаться на опять чисто технический момент...