Деревня мечты - реальность

Гриша, привет!
Как автор ветки благодарю тебя за появление здесь.
Но у меня сейчас нет ни времени, ни сил чтобы ответить что-то вразумительное по твоему посту . Скажу только, что подобные проекты очень ресурсоемки и подразумевают наличие сильной, стабильной экономической базы. И начинать надо с нее.

Мне интересно.

Начиная уже с того, что Вы живете в Брянской области, местом, традиционно связанном с именем Даниила Андреева.



Если позволите, я Вам кину несколько ссылок, так как к вопросу создания поселения мы возвращались уже не единожды.

Одной из первых была эта ветка:
http://old.rozamira.org/modules.php?name=F...69d383554a1a4ef

Вокруг Мегрэ было уже сломано столько копий, что говорить о нем несколько даже боязно.
Есть "за" и "против", некоторые люди видят, правда, только "против".
Вот на старом форуме даже моя сдержанная позиция подвергалась критике:
http://old.rozamira.org/modules.php?name=F...69d383554a1a4ef

(от себя могу добавить, что Сергей, принимавший тогда участие в дискуссии, впоследствии свою позицию несколько смягчил).

Ну и вообще были три ветки здесь:
http://old.rozamira.org/modules.php?name=F...69d383554a1a4ef

Наконец, есть серьезная работа Максима Босого в рассылке по метаобразованию.
Если вы ее не читали, могу тоже кинуть ссылку.

...
О создании поселения продолжаем думать.
Мне видится оптимальной следующая последовательность (извините) шагов:
1. Создание постоянно действующего летнего лагеря для встреч.
2. Создание при нем школы нового образования, а возможно также, и центра новой медицины.
3. Переезд в это место на постоянное жительство некоторых наиболее активных участников.

Среди источников дохода, которые возможны в связи с этим, упоминались экологический туризм и оздоровительная экотерапия.

В ближайшие лет пять я (и ряд других людей эту позицию разделяет) намерены заниматься созданием постоянно действующего летнего лагеря для встреч тех людей, кому интерес Андреев и его творческое наследие в самом широком смысле.
Еще шире - для тех, кому интересно одухотворенное общение с природой.

Предполагается проведение многоуровневых встреч.
Общие встречи - на 2-3 дня для тех, кого интересует, в первую очередь, знакомство с единомышленниками.
И более продолжительные встречи для тех, кого интересует общение с природой и друг с другом вблизи природы, а кроме того, уже не просто общение, а также активная помощь природе.

Если Вам интересно - приезжайте на летние встречи.
Вот, кстати, ветка, где уже с очени мы начали обсуждать планы на этот год.

Иван

Лично я в ближайшие пять лет намерен работать над созданием прочной мат. базы, без которой лагерь не возможен. Никаких реальных людских и материальных ресурсов для создания постоянно действующего лагеря я пока не вижу.

Лагерь, как и всё остальное - деревня, школа, храм и т.д. - создаст команда авторов-предпринимателей. Таковых на форуме пока нет.

С глубоким прискорбием соглашаюсь. " Глубокое прискорбие " - не речевой оборот, а чистая правда.

Искренне надеюсь на Максима Босого.

Чем могу, помогу.

Естественно, Максим, как будто так просто: раз.. и стал автором-предпринимателем.
Предприниматель, впрочем, может и не быть автором в том смысле, который ты имеешь в виду.


Я тоже.

Евгений, когда я говорил, что таковых на форуме нет, я и себя имел в виду. Это очень непростая задача, и я это прекрасно понимаю как раз потому, что бьюсь над ней уже не первый год.



Предприниматель может и не быть автором собственного продукта. Но в наших условиях каждый первопроходец обязан быть и автором, и предпринимателем в одном лице. Иначе кроме виртуального форума такие авторы ничего не создадут.

Если этим летом все-таки будет встреча, мне бы хотелось рассказать на ней о своем опыте. Опыте создания эко-поселений.
Опыт, в основном отрицательный, но он может оказаться полезным.

Это была первая волна экопоселений - 1991-97 гг.
Анастасийцы - уже вторая волна - подхватили эту идею. У них, в отличие от первых эко-поселенцев, была четкая идеология, объединяющая всех: книги Мегре.
У нас (первых) такой единой идеологии не было, следствием чего были сильные анархические тенденции.

Если в двух словах, то главной трудностью было не нахождение места и получение земли (это заняло два-три месяца, и было получено в аренду 60 га).
И не материальная база - поселение было внесено в список мировых эко-деревень, был выделен грант в 50 тыс. долларов, и каждое лето приезжали помогать молодые волонтеры из стран Европы.
Главная проблема - тот самый "человеческий фактор"...

Дам несколько ссылок для размышления для тех, кто не заходил на мой форум:

Экодеревня "Гришино" http://bosoy.ru/viewtopic.php?t=78

Экодеревня "Рысово" http://bosoy.ru/viewtopic.php?t=77

Заметка "Побег из поселения" http://bosoy.ru/viewtopic.php?t=75

Максим Босой,
Экодеревня Рысово - та самая, которой я отдала шесть лет...
Не совсем верно, что "проект законсервирован" - поселение живет, хотя и не в таком виде, как предполагалось изначально.

С эко-поселением Гришино тоже знакома непосредственно: провела там одно лето.

Хотелось бы рассказать про свой опыт создания экопоселения:

Два года назад переехал из Питера в Брянск. Но до поселения было далеко ездить, поэтому год назад переехал из Брянска в Карачев. Сперва нашёл работу, потом переехал, если остаться точным.

Снимаю полдома. У меня нет: прописки, собственного жилья, своей мебели, телевизора, радио, интернет через мобильник. С женой получаем 10.000, из них 2.000 уходят на жильё. Совершенно спокойно чувствую себя в этой ситуации, езжу в гости к единомышленникам в соседние поселения, много размышляю.


Немного по-поводу этой статьи:
Нужно понимать, что переезд в поселение накрепко связан с методами жизни и хозяйствования в нём. Я хочу сказать, что не имея понятия о том, откуда берутся у человека, живущей на своём гектаре достаток и свободное время - не стоит на этот гектар переезжать. Но это понимание не появится никогда, если не практиковаться в подобных вещах. То есть, чтобы научится жить по идеям, изложенным в книгах Мегрэ (не стоит путать с идеями самого Мегрэ), нужно пытаться время от времени жить по этим идеям. Пробовать, тестировать, проверять идеи собой. А иначе как этому научиться?
Поэтому на www.anastasia.ru я начал тему "Поселение: определение выбора места". Проблемки анастасиевцев связаны только с наличием в книгах Мегрэ двух идейных линий: первая исходит непосредственно от Анастасии, вторая - от автора. Людям проще понять идеи автора, которые во многом сводят на нет идеи Анастасии. И в этом случае обязательно наступает крах.
Когда какие-то действия отработаны, человек делает их, а думает о своём. Поэтому при отработаннных методах деятельности свободным остаётся ВСЁ время.
75% труда сельских жителей направленно на обеспечение себя мясной пищей. Два года после школы прожил в станице Удобной, в Краснодарском крае. И, будучи вегетарианцем, убедился в этом на опыте. Вставал не в пол-пятого, а в 10-12 часов дня.
Так все встают, у кого коровы нет и нет срочных работ. Срочных работ не бывает, когда жизнь устоялась и нет потрясений. И конечно, когда никому ничего не должен.
А вставать в пол-пятого, кстати, это не всегда плохо. Серафим Саровский по 5 часов в сутки спал. Необходимо различать ленность и свободу. Если человеку приятно возиться со своей коровкой, то встать в пол-пятого на дойку для него скорее приключение, чем труд.


Всё верно. Сообщество экономически независимых семей. Я употребляю термин самодостаточных, независимых не только экономически.

Теперь снова немного о своём.
У нас лидер тоже есть, но все успешно игнорируют то, что он предлагает. Тихо и мирно. Каждый делает, что считает нужным. Я, например, езжу когда захочется по воскресеньям на велосипедах с женой на наш гектарчик, отрабатываем "курдюмовское" земледелие для линивых, потихоньку строим полуземляночку, чтобы ночевать с суботы на воскресенье без комаров.
Двумя руками - за плавный переход. Начинать надо с маленьких эксперементов.
Двумя руками - против "совместных коммерческих проектов".
Постоянно думаю о своих методах зарабатывать.
Перспектив увидеть не пытаюсь. Не имея верных представлений об окружающем мире можно основываться в таком видении только на своих лжепредставлениях, которые обязательно подведут . Вижу только небольшие (на год-два) отрезки возможных путей развития. Делаю по ним осторужные шажочки, отрабатывая технологии. Главное - не потерять интерес, не устать, не сломаться. Разочарования в любом случае будут, но, как показывает практика, не в светлых идеях, а в своих розовых иллюзиях. Любое разочарование - это боль и опыт. Боль не должна быть слишком сильной, иначе результат будет обратный. Поэтому, мне кажется, надо потихоньку.

Опут прошлого года у меня - только отрицательный, но честное слово - ни на что его не променяю! Он просто бесценен. Я столько нового узнал и попробовал, от стольких лжепредставлений своих поизбавился!
И с каждым месяцем реальность для меня становится всё реальнее и прекраснее.

При ценности любого, как положительного, так и отрицательного опыта создания разных поселений нам ни в коем случае нельзя снижать планку нашего идеала в угоду "реалистическим" соображениям. Тот изначальный образ и смысл деревни мечты, о которых писалось на первых страницах ветки и которые в главных пунктах совпали у некоторых из нас - вот этот идеал. И лично я на меньшее не согласен. Согласен на постепенность . А в какой степени удастся это реализовать в этой жизни - нам знать сейчас не дано.

"Доброта и ласка в отношении к людям, волны душевного тепла, распространяемые вокруг", новое отношение к природе и животному царству, новое образование и новая педагогика, белый храм на зеленом холме - это так трудно, но оно того стоит.

Ну, Максим, это наш с тобой традиционный спор.
насчет того, что важнее - наличие материальной базы или наличие команды.

Допустим, материальная база у нас завтра появится. Готовы ли мы будем сделать следующий шаг? Сумеем ли правильно использовать деньги, договориться друг с другом, как их использовать и т.п.
(помните, сколько в этом году было дискуссий по теме "дума"? Деньги то вот вроде появились, только что с ними делать очень долго оставалось непонятно )

Я не хочу, конечно, сказать, что деньги вообще не имеют значение. Но имеет значение и практика жизни на природе, то есть совместной жизни тех, кто впоследствии мог бы такое поселение создать.
Как написал Гриша,



То есть, наверное, имеет смысл (скорее всего, ты с этим согласишься) одновременно заниматься созданием материальной базы и параллельно проводить совместные встречи, на которых бы вырабатывались навыки такой жизни вблизи к природе.
Причем это не только физически привыкнуть к условиям, отличным от городских, но и научиться взаимодействовать друг с другом, работать в команде.

Чтобы не получилось так, как в деревне Рысово...

Встреча с объективными трудностями, такими, как отсутствие электричества, дорог, средств связи, значительная отдаленность от Санкт – Петербурга (около 500 км.), комары - не могли не сказаться на настроении участников проекта-городских жителей. Их активность постепенно снижалась. Среди тех, кто постоянно находился в деревне возникали трения. Каждый больше тяготел к организаторской, чем к исполнительской, деятельности. В результате часть активных членов покинула организацию. Из-за возникших трудностей, проект был законсервирован. Сейчас в деревне постоянно проживает один член организации, а остальные приезжают по мере возможностей.



Во-о-от.
Действительно, главная проблема.
Но, кажется, здесь как раз и начинаются подвижки, хотя бы потому, что несколько человек с интересом эту тему обсуждают и, кажется, готовы к большему, чем просто обсуждения.

Так что я бы не сказал, что совсем нет людских ресурсов. Конечно, их мало - мало нас, но дело все-таки сдвигается в некоем направлении.
В каком именно - покажет это лето.

P.S.

А вот это, Яков, не очень правильно.
Надеяться надо на себя. :roll:

Я думаю, что многим нашим москвичам в этом отношении стоило бы у Вас поучиться.

К счастью для всей страны - Вы ошиблись !
На самом деле Москва - снова впреди планеты всей !
Все очень много берут у москвичей в этом отношении.

Гриша, это у Вас ирония или вправду знаете москвичей, которые научились относиться к деньгам философски и от них не зависеть? :?