Любовь

Соглашусь только лишь с тем, что половинку нужно выстрадать, в этом я уже убедился. Да не просто выстрадать, а пройти огонь воду и медные трубы. Даже пережить много воплощений.
А всё остальное то что писал Андреев, это почти не имеет никакого значения, так половинки когда они воссоединились, уже не нуждаются в этом. Они уже сами себя благословляют, и самим уже в пору будет других благословлять.
Так что извини Манджу, но пример совершенно неудачный. То есть не неудачный, а он тут совершенно ни при чём.



Ну это в общем-то некая предтеча.
Много чего такого происходит, очень много, в том числе и полное ощущение, что это вторая половинка и именно ее он искал всю жизнь. Но свою печень он ей не отдаст. Если у неё не будет ни ручек ни ножек, он конечно из чувства долга тоже отдаст себя в жертву {в лучшем случае}, но вскоре ему{ей} это надоест. А вслучае с половинкой, ты и печень отдашь, и то что нет ни ручек ни ножек, ты этого даже не заметишь. Потому-что у неё или него в руках будет та иголка в которой находится твоя жизнь и твоё Я.

Все! Дальше молчать не могу!

Прежде всего, спасибо, Вадим, за чрезвычайно глубокую историю о твоей любви. Комментировать ее я не буду - такие интимные вещи в Интернете не комментируют. Просто спасибо. И вообще, никого не слушай. Твои рассуждения про вторые половинки в целом совершенно верны. Кое-где ты излишне эмоционален (что вообще тебе, как видно, свойственно), кое-где перегибаешь палку. В частности, я не согласен с тем, что поиск второй половинки непременно сопровождается страданиями. Это имхо мазохизм. Однако в целом особых поводов для спора не вижу. Вторая половинка, по моему мнению, такая же реальность, как и сама Женственная ипостась. Пока моя практика это подтверждает.

А разводы, расставания, мексиканские слезы и прочие удушения Дездемоны происходят в нашем грешном мире отнюдь не потому, что любовных половинок не существует, а как раз напротив – потому что они есть. Все это не более, чем малоприятные явления, сопутствующие их поиску.


Ну зачем уж сразу так? Знаете такую милую русскую традицию – золотую свадьбу? Так вот тут все не так просто, как кажется: по древнему русскому поверью супруги, дожившие до золотой свадьбы (т.е. прошивные бок о бок пятьдесят лет), остаются вместе не только в мире живых, но и после смерти. То есть, говоря «розамирским» языком, их просветленные шельты будут сопровождать друг друга в мирах восходящего ряда. Кстати, Андреев вскользь затрагивает этот момент в личном своем опыте:

«И все же первое время в Олирне для меня было отравлено тоской об оставшихся в Энрофе. Там остались дети и внуки, друзья и старушка-жена – то драгоценнейшее для меня существо, ради которого я нарушил закон касты и стал неприкасаемым. Прерыв связи с ними питал постоянную тревогу об их судьбе; скоро я научился видеть их смутные облики, блуждавшие по тернистым тропам Энрофа. А некоторое время спустя уже встречал свою жену, такую же юную, какой она была когда-то, но более прекрасную: ее путь в Энрофе завершится несколькими годами позже моего, и теперь радость нашей встречи не была омрачена ничем.» (Книга III, глава 1)


Ну-ка, ну-ка, просветите тупого. Какие такие у этих светлых сил могут быть более важные дела, нежели помощь человеку в воссоединении со своим земным выражением Второй Ипостаси?


Это очень некрасиво. Более того, в моей личной классификации это одно из самых страшных преступлений. Но позвольте узнать, при чем тут вторая половинка? Подобный поступок мужчины свидетельствует как раз об обратном: либо он вообще не является этой второй половинкой в данном конкретном случае, либо (что еще хуже) намеренно от нее отказывается.


Хоть эти вопросы были заданы не мне, не удержусь от соблазна на них ответить, чтобы все стало ясно:

Да, она сейчас рядом со мной.
Нет, я не пользуюсь сексуальными услугам других женщин. Полагаю, эротические фильмы (которые я, кстати, смотрю вместе со своей половинкой) в расчет не идут?

Манджу,
мне кажется, что приведенный Вами отрывок свидетельствует скорее от поэтапности процесса становления взаимоотношений между любящими людьми, нежели о необходимости что-то заслужить. А то, что постоянный союз сразу и навеки – это анахронизм – тут я совершенно с Андреевым согласен.

Спасибо братишка Максим, долго ж медведя раскачивать надо. Я-то свой пример привёл именно как свидетельство! Вот! Пришлось чем-то пожертвовать.
Я про этот отрывок совсем забыл, он то как раз и свидетельствует об Андреевской половинке. Это же представляете что это такое - половинка, что даже в Олирне ему не в радость было. Да и при жизни отказаться от благополучия, власти, влияния которым Андреев обладал находясь в касте браминов, ради того чтобы быть рядом со своей "неприкасаемой".
Там все богатства мира, все его удовольствия покажутся пылью под ногами.

Кстати Алла Андреева вовсе не была его половинкой, я это понял совершенно однозначно.
Она была просто его спутницей жизни, на тот его российский период жизни.

[quote=Крот]

[quote=Ваконда]Пустой звук вся романтическая чушь про вторую половинку и одного человека на всю жизнь.[/quote]
Ну зачем уж сразу так? Знаете такую милую русскую традицию – золотую свадьбу? Так вот тут все не так просто, как кажется: по древнему русскому поверью супруги, дожившие до золотой свадьбы (т.е. прошивные бок о бок пятьдесят лет), остаются вместе не только в мире живых, но и после смерти. .[/quote]

Это говорит о мирской святости, когда люди живут не изводя друг друга своими недостатками, а сосуществуют в мире и согласии.
Таких браков кстати мало.
.[quote=Ваконда]У Светлых Сил много других дел кроме того чтобы следить за миллиардами рождающихся людей, чтобы они были рядом с предполагаемой(!) второй половинкой. [/quote]
Ну-ка, ну-ка, просветите тупого. Какие такие у этих светлых сил могут быть более важные дела, нежели помощь человеку в воссоединении со своим земным выражением Второй Ипостаси?.[/quote]

Вторая ипостась, Святой Дух, Ваконда, - и в человеке и в предмете любом, и звере, во всем.
А у Светлых сил первая задача закон взаимопожирания как то подкорректировать, что до сих пор не сделано :idea: . Отсюда мораль- практикуйте вегетарианство, и в Вашем внутреннем мире не будет взаимопожирания

?[quote]
Это очень некрасиво. Более того, в моей личной классификации это одно из самых страшных преступлений. Но позвольте узнать, при чем тут вторая половинка? Подобный поступок мужчины свидетельствует как раз об обратном: либо он вообще не является этой второй половинкой в данном конкретном случае, либо (что еще хуже) намеренно от нее отказывается.?[/quote]

Что тут не понятного? В начале отношений, когда чувства пылают, не только второй половинкой, королевой мира женщина является. А мужчина, соответственно- царь и бог. Особенно обидно, когда в начале отношений оба философствуют, говорят о взаимном предназначении, что родились друг для друга, про любовь до смерти и после нее. Все романтично и по неземному прекрасно :roll: .
В условиях нашего воспитания в отношении полов, любовь разбивается о быт, и начинается свинство,.когда люди не прислушиваются к потребностям другого а только права качают.
Недаром говорят- когда встречаются мужчина и женщина начинается бардак, и свинство, не чем это не приукрасишь, пока не будет правильного эстетического и сексуального воспитания.

Мы прямо на общей волне- я сейчас общаюсь с человеком, у которого умерла жена, которую он очень любил. Ему сейчас уже 70 , с женой у него было 3 ребенка, которых они вместе воспитывали. И когда у нее нашли болезнь, то он предложил отдать свою печень ей, НО ТАК НЕльзя было сделать.
Как объяснить такое самопожертвование? Конечно любому встречному человеку не отдашь свою печень. Их связывала многолетняя, я думаю, счастливая жизнь, они воспитали троих детей, у которых сейчас по нескольку своих детей. То есть, он счел своим долгом предложить такое , хотя это решение говорит о определенных личных качествах.
Но сделал ли он это , если бы они только встретились, не прожив еще долгую совместную жизнь, если бы их связывали только романтические чувства? Даже если любовь была бы настолько сильной, что была бы уверенность, что это твоя вторая половинка.
Я это к тому, что такой вид самопожертвования подразумевает более прочное основания , чем эфемерные мечты о второй половинке.

Приобретение родственных душ - процесс длительный. Множество людей, воплотившихся в Энрофе лишь один раз, вообще не имеют и никогда не будут иметь родственную душу. Для их развития родственная душа не нужна. В этом аспекте права Ваконда. Многие успевают связать свою судьбу лишь с одной душой. В этом аспекте прав Вадим. Но есть люди, у которых две родственные души. Хотя для этого нужно прожить много жизней в Энрофе. Мои ощущения говорят мне, что у меня именно две родственные души, не больше и не меньше.

Простите моё любопытство (может быть, не только моё), вызванное чётким "не больше и не меньше": встреча уже состоялась, узнали друг друга?

Что касается числа родственных душ, то пока "половина" одна, то, в силу своей исключительности, она и представляется половиной - пока не встречается другая, столь же близкая, хотя и иначе, родная душа. Мне кажется, число таких душ лимитируется только способностью взаимно любить и физической возможностью встретиться (ну, например, люди могут оказаться в разных странах и не знать друг друге ничего, только смутно чувствовать). Даниил писал о "последовательном расширеним сферы того, что охватывается любовью". Весь Энроф, может быть, наполнен нашими будущими друзьями, только мы ещё не скоро подружимся.

Образы родственных душ в моей душе становятся с каждым годом более зримыми. Пока я не могу сказать, встретил я кого-то или нет. Может, и встретил, но не узнал. Чтобы узнать родственную душу, надо достичь определенных духовных высот. Ведь узнать родственную душу-это почти то же самое, что вспомнить предыдущее воплощение.
Не встречу в этой жизни-встречу в следующей. :roll:

Мне бы такую выдержку! Потому что трудно в этой одному. Хотя иногда вспоминаю слова Терезы Авильской (XVI в):

Иногда действительно полезно пройти жизненный путь в одиночку. Не зря же и в буддизме, и в христианстве есть институт монашества. Для монахов и особенно монахинь родственная душа-Бог. Кстати, духовный учитель-тоже родственная душа.
Не обязательно же родственная душа-это муж или жена.

Да, да, конечно, однако, как существу не только духовному, мне нужно ощущать это родство, а не только веровать в него. Может быть, я многого требую, не заслужил, упускаю посылаемые возможности, но мне недостаточно одной ВСТРЕЧИ (11 лет назад), хочу ещё! Это вот Титурель, судя по стихотворению, всю жизнь шёл, шёл... - и достиг. И преподобный царевиц Иоасаф (Будда) - это герои духа. А тем искателям, кто пока между небом и землёй, где толком не работают ни те, ни другие законцы, не сладко.

Истинная любовь не требует ничего взамен, никаких ощущений. Пример тому-любовь Данте к Беатриче. Данте видел Беатриче всего несколько раз, но это чувство он пронес через всю жизнь и воплотил его в своем творчестве.

Да, истинная любовь - т.е. полностью свободная от эгоизма - не требует. Но что, в ожидании истинной любви, сделать с потребностью в любви ответной и даже осязаемой? Обычная любовь - с большим процентом привязанности и чувственности - несёт немалые минусы, но также и плюсы немалые.
Что касается Данте, то кроме Беатриче - настоящей его половинки, были у него и другие любови (до неё), за что Биче его упрекала (только не помню это место из "Божественной комедии"). В моих глазах это только делает его ближе и не умаляет творческого подвига. Как, впрочем, и непростые пути любых других людей.

Ну уж нет. Как можно различать любовь обычную и любовь истинную? :shock: Любовь либо есть, либо нет. Если человек не может под влиянием любви освободиться от эгоизма, он не любит, а обманывает себя и объект своей "любви".

А я думаю так. Есть влюбленность, она длится недолго (да это здорово и.т.д., но не долго), а вот потом начинается сам процесс создания любви. Если хочешь быть с этим человеком - старайся его любить, творите любовь вместе, главное что бы у обоих было желание и вера в то что это именно тот человек который послан тебе Богом. Влюбленность - халява, любовь - труд сотворчество.
Но есть исключение - это половинка, как писал Вадим К: "царство небесное вышло из берегов и коснулось твоей души", это не пропустишь, но наверняка, за желанием найти именно свою половинку мы можем себя обмануть, и перепутать влюбленность с обретением половинки.
Мне кажется если ты обретаешь половинку - ты чувствуешь нечто более глубокое чем влюбленность.
Не обманывайте себя, творите свою половинку, просите и будет она дана, пусть даже в следующей жизни.