ОПРОС ЧИТАТЕЛЕЙ ФОРУМАвнесите вклад в работу форума - напишите письмо

Оля, Вам абсолютно не в чем каяться.
"Материал" на сайте Пергам Михаил Белгородский (редко, редко я с ним соглашаюсь) назвал курьезом, а на мой взгляд, эти несколько абзацев на полстранички - самореклама за счет имени Андреева от лица эстетстсвующего дилетанта. (сложно даже сказать от "лица" или от "имени" - т.к. имени там не указано - только ник, а вместо лица на аватарке - бульдожья морда).
Оля, Ваш отзыв вызвал на этом сайте нехарактерный для таких окололитературных "междусобойчиков" ажиотаж, т.к. Ваши замечания, предположу, попали в цель.
Письмо, размещенное Максимом - самый сдержанный и пристойный отзыв, среди тех, что были высказаны Вам в ответ на сайте Пергам.
Мой анализ и оценка сайта Пергам безусловно субъективны, но само участие "авторов" под псевдонимами и с весьма специфическими аватарами позволяет сделать выводы: как о довольно забавной со стороны участиков Пергама помпезности так и о, увы, завышенной самооценке, - тут стоит обратить особое внимание на никнейм автора письма Inkling.

"Инклинги" - уникальное явление в истории мысли, это сообщество философов и литераторов, значительное число которых являлось оксфордскими профессорами, например знаменитые Дж.Р.Р. Толкиен и К.С. Льюис.

Чтобы называть себя так, нужно, все-таки хотя бы соответствовать духу "Инклингов" - а это было сообщество людей объединенных глубочайшими духовными исканиями, а не окололитературным резонёрством
на заседаниях "Инклингов" обсуждались главы "Властелина Колец" Толкиена, богословские труды Клайва Льюиса. В то же время - это были добрые друзья - есть чему поучиться!

Отличная ссылка по "Инклингам":
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/about/inkling.html

Право, не хотелось никого обидеть - думаю, принципиальное отличие позиции участников нашего форума (простите за обобщение) и участников Пергама в том, что для нас принципиальна духовная, мистическая составляющая, тогда как (как можно увидеть из письма г-жи по ником Inkling)для участников Пергама - политическая, литературно-историческая.
Как в первом случае важно не впадать в "одержимость" (что для нашего форума, на мой взгляд, не типично), так во втором - не скатиться до окололитературноего и околоисторического резонерства.

Сообщение отредактировал Daria - 16.12.2009, 13:56

Дама явно написала письмо в целях рекламы своего сайта.
То, что форум ей не интересен и она здесь не бывает, видно хотя бы из слов:


Но сотворила, бедная, ярчайшую анти-рекламу.

О художественном уровне клуба ПЕРГАМ можно судить по таким перлам:
"Герой почти лубочного, хотя едва ли православного жития, написанного самим Сатаной поверх соскобленного текста Серебряного века с его артистическими натурами и модернистским мышлением, спровоцировавшего антропологическую контрреволюцию на 1/6 пространства Энрофа".
А стиль обсуждений комментария Ольги - еще замечательнее и "литературнее"...

Прежде всего я хочу сказать спасибо автору письма за то, что она нам написала и за то, что сделала ссылку на форум. (Хотела поблагодарить еще в первом постинге, но торопилась на работу и не успела).

Ребята, на мой взгляд, письмо от Inkling очень спокойное и взвешенное, несмотря на то, что мой "танец с мечом" слегка наделал шуму на тамошнем сайте Просто и такая точка зрения может быть -- взгляд на Даниила Андреева прежде всего как на поэта. Можно и "Божественную комедию" Данте рассматривать исключительно как художественную вещь. Поэтому давайте не будем догадываться о мотивации другого человека, невозможно же заглянуть в чужую душу.

К аватаркам я бы тоже придираться не стала, и тем более к никам, ибо сама ношу вместо имени гордый ник ladyvoltron . Как-нибудь в личном разделе вывешу и свои аватарки из блогов, и тогда окончательно испорчу свою и без того сомнительную репутацию

Даша, спасибо за ссылку на статью об Инклингах! Когда-то и я ссылалась на эту статью. Была у меня идея создать что-то вроде "виртуальных Инклингов" здесь, на форуме, у нас ведь немало пишущих людей.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 16.12.2009, 14:22

Положим, не в первый.

Человек высказал свое мнение, почему я не могу высказать свое? (Без единого бранного слова, кстати.)

Приведенная мной цитата из статьи о Д.А. показалась мне сильнейшим оскорблением памяти вестника.
А вам нет? Даже слова о Сатане??..

Оля, светлый облик Фантагиро - отважной королевы-воительницы разве может испортить репутацию?

Ну, видимо, уже подзабылось



Мне это показалось свидетельством полного непонимания предмета со стороны автора статьи, на что я и указала Автор написал безграмотную статью, а администратору приходится отдуваться.



Даша, а вы тоже знаете этот фильм? Я на Рождество обязательно буду его смотреть не знаю уже в который по счету раз. Первые два фильма. Собственно, только их и смотрю, потому что следующие мне кажутся неудачными. (Но вообще-то у меня аватарки не только из "Фантагиро"... )

М-м-м... Я вот думаю, а есть ли мне что сказать автору таких строк?

Получается, что особо-то и нет.

С одной стороны, смотрите, действительно у нас на сайте есть тенденция несколько преувеличивать роль Даниила Андреева и делать из него, скажу, пожалуй, некоего идола.
(все помнят мою прошлогоднюю критику в том числе и администрации форума. Повторяться не буду!).

С другой стороны, грамотного критического анализа Даниила Андреева практически нет.
Идет или неприятие в целом - обычно эмоциональное, не слишком хорошо обоснованное, или приятие, зачастую тоже довольно некритическое.

Но ведь отталкиваться отчего надо.
Если люди не считают достойным внимания мистический опыт Андреева, если не принимают всерьез его мистику и метаисторию, а видят в нем только культурного деятеля, средней руки поэта и еще более средней - философа, то на основании чего с такими людьми строить диалог?

Сообщение отредактировал Иоанн - 16.12.2009, 16:49

Да, Оля!
Мне он нравится, особенно - музыка! Образ главной героини - просто замечательный, да и не только... Я, честно говоря, не очень помню сколько в фильме частей - но, кажется, первые были значительно выразительнее прочих!
Оля, а Вам по душе музыка из этого фильма?, есть ли она у Вас? Если нет, могу прислать или дать ссылку!

Даша, спасибо, но музыка у меня есть! Композитор -- Амедео Минги. У меня имеется и диск, а то, чего не хватало, скачала в сети.

Да, согласна, первые два фильма самые удачные. Первый -- собственно, по мотивам итальянской сказке о Фантагиро, там, где она только встретила Ромуальдо. Во втором Ромуальдо заколдован, и Фантагиро его выручает.

А знаете, что есть еще и мультфильм "Фантагиро"?

Вообще, об этом фильме и о том, что он для меня значит, могу рассказать отдельно. Да и эти постинги нужно будет выделить в отдельную ветку

1. Мне 45 лет. живу в дальнем Подмосоковье. По образованию историк. Работаю газетным и телевизионным журналистом. В перестройку был комсомольским функционером. Потом немного занимался бизнесом и много - политикой. В 90-е руководил районным отделением Демократической партии России, в 00-ые - районным отделением партии ЖИЗНИ. В настоящее время беспартийный, пытаюсь считать себя агностиком и анархистом.
«Розу Мира» прочёл в феврале 1995 после того как один мой приятель два года усиленно уговаривал меня это сделать. Читал также стихи Андреева. Потом книжку с этими стихами подарил одному из здешних старожилов.
По мнению того моего приятеля, заставившего меня читать «Розу мира», это «книга для домохозяек», то есть книга среднего уровня, но более высокие мне не доступны и для меня она в самый раз.
Сам же я думаю, что Даниил Андреев в значительной степени расширил моё мировосприятие «открыл глаза» мне на такие аспекты, до которых иными способами я вряд ли добрался бы.
Я не слишком ценю ту конкретику, которая изложена Даниилом Андреевым . Её истинность и адекватность очевидно весьма относительны. Но общий дух всей философии Андреева ценю весьма высоко. Это самое интересное из всего что мне известно. И это то, на что стоит тратить время и силы.
2. Подробную оценку форуму давать и не могу и не хочу. Слишком нерегулярно я здесь появляюсь в последние пару лет. С осени 2004 по осень 2007 я присутствовал на форуме весьма плотно и в тот период этот форум был весьма важен для меня. И в этом смысле могу оценивать его только самыми высокими оценками и в очередной раз выразить глубочайшую признательность создателю ресурса за то, что благодаря ему нашёл такое огромное количество интереснейших собеседников, которых мне так не хватало всю предшествующую жизнь.
В этом смысле сама «Роза мира» является как бы прекрасным фильтром для отбора людей, которые мне интерены. Если человек сумел одолеть этот трактат, и если идеи Андреева этого человека заинтриговали и заинтересовали, то автоматически такой человек будет интересен и мне, вне зависимости от его идеологических предпочтений и всевозможных пристрастий.
Для тех кто не знает: в момент отпочкования в 2007 году параллельного форума я инициировал создание так называемой «третей силы», ставившей своей задачей недопущение того, чтобы размежевание, приведшее к появление параллельного форума становилось бы слишком глубоким и взаимовраждебным. Думаю, что этого удалось достичь, в том числе и благодаря доброй воле «первой и второй сил».
Но после того как параллельный форум «встал на крыло», я основное время уделяю ему. Его несколько анархическая атмосфера может быть имеет и свои издержки, но мне она явно подходит лучше. Но наверняка кому-то лучше подходит дух и атмосфера этого форума. И в этом смысле оба форума по-моему могут прекрасно сосуществовать, сотрудничать и взаимодополнять друг друга, «расширяя спектр розамиристских услуг и способствуя духу здоровой конкуренции»
3. Мало участвую в форуме прежде всего потому, что хочется больше душевных сил тратить на дела в реале. И как уже сказал, больше форумлюсь на параллельном ресурсе, там мне просто интереснее, приятнее та более интимная атмосфера. Здесь же между участниками по-моему в большей степени соблюдается стандартно общепринятая психологическая дистанция. Здесь более интеллигентная атмосфера. А у меня к интеллигентности есть определённое предубеждение.
В будущем хотел бы в ещё большей степени ограничить свои умствования и ещё меньше писать на обоих форумах. Хотелось бы думать, что я больше не нуждаюсь в интеллектуальных дискуссиях. Но не факт, что так оно на самом деле и не факт, что у меня получится снизить свою форумную активность. А вот продолжить участие в очных встречах, как в летних так и в любые сезоны, очень хотелось бы.

Да, было бы очень интересно, и выделить, наверное, стоит!
А про мультфильм не знала! Кстати, у Амедео Минги замечательные композиции, не только к Фантагиро, кое-что я подобрала на фортепиано, играю и пою...

\\\ Уважаемый Максим, если вас интересует, что может отпугнуть людей от форума и заставить пользоваться им исключительно как информационным материалом, то, по моему скромному мнению, это его "сектантская" окраска. \\\

вот! устами читателя, хоть и с собачьей мордой (как пишет Агния), глаголет истина. А всё оттого, что некоторые наши писатели пишут, будто бы надышавшись упоминаемым уважаемой всеми нами Вакондой газом "шизофрен"... Вот оно и проявляется в обратной связи...

нам же остаётся лишь молиться о сохранении форума WS и всех тамошних обитателей...

Сообщение отредактировал Кирилл - 17.12.2009, 20:27

Кирилл, Вы все напутали! Бульдожья морда на аватарке не у автора письма - Inkling, а у "кадра" с ее сайта, материал на пол странички которого, по неясным для меня причинам наш коллега Белгородский разместил в разделе "Андрееведение" (?); и про бульдожью морду писала не Александра, а я. Загляните по ссылочке (она есть выше,в моем постинге по слову "курьез").
Неслучайно я вопрошала почтенного Белгородского - для чего же он дает ссылку на столь низкопробный материал в указанном разделе, на что он охарактеризовал материал как любопытный "курьез". На самом деле к андрееведению материал с Пергама отношения никакого не имеет, но если Белгородскому по душе подобный сор - не знаю что лучше - спорить с ним или ПРОСТО ПРОХОДИТЬ МИМО, руководствуясь известной русской поговоркой.

Сообщение отредактировал Daria - 17.12.2009, 9:47

Проходить мимо, дав легкого пинка В смысле, указав на недочеты. Что я и сделала Влезать в споры моей задачей не было, да и времени жаль.