ОПРОС ЧИТАТЕЛЕЙ ФОРУМАвнесите вклад в работу форума - напишите письмо

Атмосфера на форуме, как и на любой проезжей части, регулируется, прежде всего, не молитвой, а правилами дорожного движения. То есть не надо лезть на встречку, занимать не ту полосу, подрезать, превышать скорость, ехать на красный и т.п.

Если бы Умные и Светлые люди, вместо того, чтобы лезть в чужие ветки, где их уже давно не интересует истина и сам предмет, открывали на форуме побольше собственных Умных и Светлых веток, то и атмосфера была бы лучше. Хотя и так атмосфера нормальная, РАБОЧАЯ, -- для тех, кто приходит сюда трудиться.

Сначала некоторые сами приложили руки к разогреву определённых тем, а теперь жалуемся... Обычная история на форумах.

Правила ПДД на форуме просты:

1. Пиши больше своё, а не лезь в чужое.
2. Если нечего сказать, не пиши.
3. Не нравятся манеры и костюм оппонента, не лезь, не нагнетай. Не делай медвежью услугу модераторам. Модераторы с манерами и костюмами сами разберутся, без помощи зала.

Вот и всё.

А теперь жду Умные и Светлые темы.

И жду писем от молчаливых читателей. Только лучше не про манеры и костюмы участников форума, а письма о себе, о своём Данииле Андрееве и своей Розе Мира. И о своей пользе от этого форума, ибо если пользы нет, то и не читали бы, верно?

Максим

Где ты, Максим, видишь жалобы?
Если ты о моих "писаниях", так там, извини не просьбы, не жалобы, а конкретные предложения.
Если не удалось разглядеть повторю:

1. Предложение ввести запрет на "навешивание ярлыков" на кого бы то ни было;
2. Предложение помнить о том, ради чего все это делается (т.е. о цели существования РМ-сообщества);
3.Задуматься о словах, высказанных одним из величайших подвижников земли русской преподобным Серафимом;
4. Помолиться за всех розамиричей, как участвующих в форуме так и не участвующих, за наше общее дело

Плюс еще одно предложение:
помнить о том, что всей своей жизнью, своими словами и трудами "завещал" нам Даниил Андреев и хоть изредка на него оглядываться.


Все вышесказанное не следует сводить к "еврейскому вопросу". Были, есть и будут другие скандальные темы, увы.

По поводу твоего сравнения форума с проезжей частью - спешу возразить.
Проезжая часть - нечто проходное, там нет сути, нет цели, есть отрезок пути.
И не сам путь - а кусок его, фрагмент.
И там "правила" регулируются именно так, как ты пишешь.
Форум, как проявление феномена со-творчества имеет и суть и цель и ценность, а сфера духовных ценностей регулируется в т.ч. духовными методами, например, молитвой. Молитва - это нить, протянутая нами к Богу.

И еще, если на форуме "не лезть" в чужие ветки, заметив там явное передергивание фактов, и тихо насупившись молчать - не будет ли это сделкой с совестью?
Промолчать было бы логично, если бы человек зашел на личную страничку кого-либо, где кто-либо пишет что-либо, что его душе угодно.

Но здесь обсуждения идут "под маркой" Даниила Андреева и в рамках его концепции.
Почему же нельзя полемизировать никого не оскорбляя, а уважая собеседника и его мнение, как это делал сам Даниил Андреев? Пример хороший, не так ли?

Сообщение отредактировал Daria - 29.11.2009, 20:52

А что - есть такое правило?

Ну знаю, в какой-то разумной степени - наверное, да, но если каждый будет писать только свое, то это разве будет форум? просто набор личных блогов...
Мне кажется, Даша права и сильная сторона rozamira.org как раз в том, что здесь чувствуется коллектив, определенная добрая атмосфера.

А умные и светлые тему будут.

Хочу поддержать предложения Даши.
Хоть и понимаю, что это во многом прекрасная утопия.


Сергей, вы не заметили иронии.
Видимо, нужно было поставить смайлик.


Позволю себе не согласиться.
Еврейскую тему я читала урывками, но другие посты М.Б. - в полном объеме.
Скажем, об авангардном искусстве. Или об эзотерике.
"Безупречный полемист" не позволит себе намеков (а то и прямого текста) относительно умственных способностей оппонента. Он будет обсуждать исключительно доводы.

При этом я не снимаю с себя ответственности относительно добавочного нагнетания страстей.

Да, в позиции бесстрастного читателя не рискуешь испачкаться, сказать что-то ошибочное в запале, выставить себя в смешном свете.
Как и в любой ситуации, когда "моя хата с краю".

А почему это не всегда получается, даже у нас на форуме?

Значит, "дорожные правила" все-таки нужны

Конечно, нужны, даже необходимы, Ольга!
Собственно о дополнении этих правил я и писала - с предложением ввести запрет на "навешивание ярлыков". Такой запрет, повторюсь, позволит вернуть дискуссиям достойный вид - дискуссий именно, а не выяснения отношений в духе: ты мракобес, нет это ты - шут юродивый, а он то, он - антисемит! и пр. Какая польза от таких "дискуссий"?

А про пресловутые еврейские темы я писала уже - что, как воинствующий сионизм так и антисемитизм - суть две личины призрака, задурманивающего умы и отравляющего души. Так ведь не хотят слышать!
Эти темы, а точнее то, как они представлены, совершенно искусственно поделили участников форума на враждебные друг другу группы - правильно ли это, нужно ли?

Почему бы нашим коллегам-евреям не поведать нам, к примеру, о новшествах в иудаизме, направленных на сближение религий? Или, если брать исторический аспект, о том, какое влияние оказала Каббала на мировоззрение такого замечательного деятеля эпохи Возрождения, как Пико делла Мирандола, и на Платоновскую Академию во Флоренции в целом? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%...%BD%D0%BD%D0%B8
Оговорюсь, что именно этот мыслитель стремился к всеобщему «примирению философов», исходя из того, что все религии и философские школы являются частным выявлением единой истины.
Интереснейший феномен ведь, а вместо этого всё ищем виноватых и клеим ярлыки. Значительно полезнее было бы представить точки соприкосновения культур, чем "списки антисемитов".

Существование "правил" ни в коей мере не противоречит и остальным моим предложениям,
изложенным выше.
Но все-таки они не "дорожные" а форумные , тут все посложнее, чем на проезжей части.
Хотя, по этой глобальной философской проблеме можно устроить дискуссию (шучу!)

Сообщение отредактировал Daria - 1.12.2009, 17:56

ТЕОЛОГИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ

Надо работать над собой, надо гасить любые отрицательные эмоци, следить за языком. Я, например, в жизни страюсь не ругатся, и не говарить не чего плохого, подавляю злость к кому нибудь. Советую всем поступать так же, тогда и не надо не каких правил-запретов вводить, а то у нас не чего не получится!

Всем привет! Публикую очередное письмо. И жду ещё хотя бы сотню писем
Люди, не стесняйтесь, напишите, как наш форум выглядит со стороны.


Уважаемый Максим,
если вас интересует, что может отпугнуть людей от форума и заставить пользоваться им исключительно как информационным материалом, то, по моему скромному мнению, это его "сектантская" окраска. Внимательное и заинтересованное изучение творчества писателя - это прекрасно, может только приветствоваться и вызывать искренний интерес. Превращение его в гуру, Учителя жизни, Великого Наставника Духовности - уже гораздо менее привлекательно. Далеко не все люди, испытывающие интерес к творчеству автора, готовы согласиться с такой позицией. А иная не допускается всем стилем подачи материала и общения на ресурсе. Более того, отдельные его представители пытаются нести свет истины в другие сетевые сообщества, обвиняя их участников в бездуховности и глупости за недостаточную любовь к Даниилу Андрееву, что уже ничуть не лучше каких-нибудь Адвентистов Седьмого Дня или свидетелей Иеговы.
Я знакома с творчеством Даниила Андреева довольно давно. Особого интереса как худоеждственное или философское явление оно у меня не вызвало, откровением не стало. Однако я прекрасно понимаю, что творчество Даниила Андреева, да и его биография - плоть от плоти его эпохи, знак его личной и общей судьбы. И в этом контексте он интересен мне, как вообще интересно это время и его искания: художественные, философские, политические и т. д. Однако, исходя из вышесказанного, таким, как я, нечего вам сказать и сообщить, хотя со многими материалами я знакомлюсь с интересом, не отказалась бы от такого знакомства впредь, и, в общем-то, мы прямо рекомендовали его через ссылку, размещенную на одной из наших страниц.
Вот такое вот резюме получилось

С уважением,
Inkling, администратор Литературного клуба "Пергам"

Каюсь, это была я Когда-то оставила комментарий на статью, которую считаю некомпетентной. Но это не проповедь, а оценка работы, сделанной, на мой взгляд, неважно...

Что касается религиозного осмысления "Розы Мира" и других трудов Даниила Андреева -- так ведь в этом и заключается вестничество, что поэт-вестник создает нечто большее, чем просто художественное произведение! Без такого подхода к его творчеству -- которое, кстати, предполагал и сам Даниил Андреев -- наш форум просто превратился бы в один из многих литературоведческих ресурсов. Просто религиозность часто ассоциируется с фанатизмом, хотя это две совершенно разные вещи.

Оля, Вам абсолютно не в чем каяться.
"Материал" на сайте Пергам Михаил Белгородский (редко, редко я с ним соглашаюсь) назвал курьезом, а на мой взгляд, эти несколько абзацев на полстранички - самореклама за счет имени Андреева от лица эстетстсвующего дилетанта. (сложно даже сказать от "лица" или от "имени" - т.к. имени там не указано - только ник, а вместо лица на аватарке - бульдожья морда).
Оля, Ваш отзыв вызвал на этом сайте нехарактерный для таких окололитературных "междусобойчиков" ажиотаж, т.к. Ваши замечания, предположу, попали в цель.
Письмо, размещенное Максимом - самый сдержанный и пристойный отзыв, среди тех, что были высказаны Вам в ответ на сайте Пергам.
Мой анализ и оценка сайта Пергам безусловно субъективны, но само участие "авторов" под псевдонимами и с весьма специфическими аватарами позволяет сделать выводы: как о довольно забавной со стороны участиков Пергама помпезности так и о, увы, завышенной самооценке, - тут стоит обратить особое внимание на никнейм автора письма Inkling.

"Инклинги" - уникальное явление в истории мысли, это сообщество философов и литераторов, значительное число которых являлось оксфордскими профессорами, например знаменитые Дж.Р.Р. Толкиен и К.С. Льюис.

Чтобы называть себя так, нужно, все-таки хотя бы соответствовать духу "Инклингов" - а это было сообщество людей объединенных глубочайшими духовными исканиями, а не окололитературным резонёрством
на заседаниях "Инклингов" обсуждались главы "Властелина Колец" Толкиена, богословские труды Клайва Льюиса. В то же время - это были добрые друзья - есть чему поучиться!

Отличная ссылка по "Инклингам":
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/about/inkling.html

Право, не хотелось никого обидеть - думаю, принципиальное отличие позиции участников нашего форума (простите за обобщение) и участников Пергама в том, что для нас принципиальна духовная, мистическая составляющая, тогда как (как можно увидеть из письма г-жи по ником Inkling)для участников Пергама - политическая, литературно-историческая.
Как в первом случае важно не впадать в "одержимость" (что для нашего форума, на мой взгляд, не типично), так во втором - не скатиться до окололитературноего и околоисторического резонерства.

Сообщение отредактировал Daria - 16.12.2009, 13:56

Дама явно написала письмо в целях рекламы своего сайта.
То, что форум ей не интересен и она здесь не бывает, видно хотя бы из слов:


Но сотворила, бедная, ярчайшую анти-рекламу.

О художественном уровне клуба ПЕРГАМ можно судить по таким перлам:
"Герой почти лубочного, хотя едва ли православного жития, написанного самим Сатаной поверх соскобленного текста Серебряного века с его артистическими натурами и модернистским мышлением, спровоцировавшего антропологическую контрреволюцию на 1/6 пространства Энрофа".
А стиль обсуждений комментария Ольги - еще замечательнее и "литературнее"...

Прежде всего я хочу сказать спасибо автору письма за то, что она нам написала и за то, что сделала ссылку на форум. (Хотела поблагодарить еще в первом постинге, но торопилась на работу и не успела).

Ребята, на мой взгляд, письмо от Inkling очень спокойное и взвешенное, несмотря на то, что мой "танец с мечом" слегка наделал шуму на тамошнем сайте Просто и такая точка зрения может быть -- взгляд на Даниила Андреева прежде всего как на поэта. Можно и "Божественную комедию" Данте рассматривать исключительно как художественную вещь. Поэтому давайте не будем догадываться о мотивации другого человека, невозможно же заглянуть в чужую душу.

К аватаркам я бы тоже придираться не стала, и тем более к никам, ибо сама ношу вместо имени гордый ник ladyvoltron . Как-нибудь в личном разделе вывешу и свои аватарки из блогов, и тогда окончательно испорчу свою и без того сомнительную репутацию

Даша, спасибо за ссылку на статью об Инклингах! Когда-то и я ссылалась на эту статью. Была у меня идея создать что-то вроде "виртуальных Инклингов" здесь, на форуме, у нас ведь немало пишущих людей.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 16.12.2009, 14:22

Положим, не в первый.

Человек высказал свое мнение, почему я не могу высказать свое? (Без единого бранного слова, кстати.)

Приведенная мной цитата из статьи о Д.А. показалась мне сильнейшим оскорблением памяти вестника.
А вам нет? Даже слова о Сатане??..