Симфония «Навна»

Не противопоставлять, Ольга, надо трагическое и (какое бы слово) надежду, а восполнять одно другим. Тогда рождается истинная вера - и меч из картонного преображается в Меч Духовный. Один художник не может воплотить в своём творении всю полноту, поэтому существуют и разные жанры, и разные художники. Требовать от трагедии оптимизма так же неправомочно, как требовать от доброй сказки глубины шекспировской трагедии. И то, и то, и то, и то. И не то, и не то, и не то.
Вы слишком не хотите видеть многогранности в искусстве и требуете от любого художника соответствия своим личным пристрастиям. Не требовать надо, а вслушиваться и находить новое для себя, а не соответствие своему. Я уже давал Максиму "нарезку" из Ильина (считаю это - программой для каждого, кто хочет понимать искусство, а не навязывать ему раз-навсегда полюбившееся видение), дам и здесь (прочтите, не поленитесь: 7 страниц всего):

 Ильин.doc ( 79 Кб ) Кол-во скачиваний: 74


Сообщение отредактировал Ярослав - 14.2.2010, 22:18

Сел было писать почти поминутный анализ того, что я слышу в этой симфонии, но передумал. По-моему, и так всё ясно. Вон мы с Ольгой по-разному чувствуем состояние Соборной души России, а мнение у нас одно -- там что угодно, только не Навна.

И дело совсем не в отсутствии "позитива" или мажора в конце этого визга, стона и плача, что у Жукова симфонией зовётся. Дело в том, что рассказ это не о Душе народа, а, скорее, о "второй смерти" отдельно взятого шельта.

Если перейти на язык "Розы Мира", то я могу истолковать услышанное так:

В первых минутах -- насильственная гибель на земле. Затем примерно до 16 минуты описывается движение шельта вниз по некоторым мирам чистилищ, в частности, можно разглядеть иллюзию небытия Дромна, и движение по мрачному и унылому тоннелю Шим-бига, метание душ, атаки присасывающехся вихрей и т.п. Можно разглядеть погружение в магмы и на дно. Минуты с 20-ой идёт описание могилы, кладбища. Главный герой медленно испускает силы, и плачут какие-то голоса над ним.
Главный же женский голос больше по звучанию напоминает визги, стоны, плач и вой кароссы, которая воспринимает страдание шельта как насилией над собой. Всю симфонию Дингру насилуют.

Я думаю, такой псевдо-Навне очень обрадовался бы Пелевин и взял бы иллюстрацией к одной своей халтуре.

*****

Я далёк от идеализации текущего состояния народа и его Души. По мне -- всё ещё длится Смута, и наша Душа находится в "состоянии недуга" и крайнего истощения. Однако и Плоть народа находится в таком же состоянии.

Но не могу себе представить, что Душа от насильничанья сломалась и умерла (а песня Жукова нам говорит об этом). Даже в состоянии болезни, усталости, печали голос Навны должен звучать выше, тоньше, чище, бодрее и даже "мужественнее". Это не прикованный к постели раковый больной, что впал в грех уныния и перестал бороться за жизнь. Напротив, это должен быть голос героини, сподвижницы, святой женщины, которая не просто терпит, но и находит силы ободрять и вдохновлять других. И любить!

А Жуков описал насильничание и погост.

*****

Впрочем, это уже "вторжение литературы" в музыку. Если забыть о "РМ", то декорации можно совсем иные нарисовать, хотя главная мысль останется прежней -- насильничание и погост.

М.

"Сумбур вместо музыки."

Шостакович - это уже слышал. От главного "защитника" Навны. И Шнитке подобного наслушался...

Достоевского очень долго обвиняли в болезненности и чуть ли не извращениях...

Впрочем, хочется здесь услышать Морошкина. Из меня "музыковед" тот ещё...

Сообщение отредактировал Ярослав - 14.2.2010, 23:22

В том-то и дело, что никакого сумбура, всё читабильно. К сожалению. И не хотелось бы увидеть воспроивзедение этой симфонии под вывеской "Навна". Нужно переименовать.

Кто-то из вас двоих прав...
В музыке: Морошкин говорит одно - Максим прямо противоположное.
В астрофизике: Воротков одно - Максим, что это глупость...
В поэзии: Таран одно - Максим, что это (как бы помягче)... не то, что надо.

Варианты: Максим прав. Морошкин прав. Максим прав. Воротков прав. Максим прав. Таран прав.

Я голосую за Морошкина в музыке, за Вороткова в физике и за Босого в поэзии (а Таран пусть займётся своим прямым делом: чисткой сараев или воздушных замков): всем сестрам по серьгам. Или Максим прав во всех областях? Не исключено... Такое бывает. Редко, но бывает. (Гоголь так считал.)

Сообщение отредактировал Ярослав - 14.2.2010, 23:43

Ярослав, я уже давно понял, что ты меня считаешь если не "художественным идиотом", то уж дикарём точно, стоящим на низшней ступени художественного развития. Я с тобой в целом согласен. Считай так. Тебе -- можно
Я даже тайком кое-чему учусь у тебя. Ну, а уж как "продюсер" форума считаю, что ветки с твоим участием, особенно в противостоянии с Кириллом, -- самые рейтинговые. Я бы вам двоим зарплаты платил, но пока нечем -- все деньги отдал за выпуск Яника по УДО.

Теперь по пунктам.


Что скажет Женя, я с большим удовольствием послушаю и даже не буду просить его сформулировать одним абзацем главную мысль симфонии (хотя язык чешется). Но я слышу то, что слышу. Более того, меня беречь надо, так как я в плане постижения симфонической музыки ещё "чистый лист", поэтому моя рецензия -- это рецензия простого народа


Нет, статья Вороткова, это не глупость, это подача идей Козырева под "эзотерическим" соусом, то есть она больше путает, чем объясняет. Самого же Козырева я уважаю и услышал о нём и его теории времени очень давно. Мне очень понравилась мысль о том, что во внутренностях звёзд выгорает "время", превращаясь в энергию. Интуитивно я чувствую истинность этого открытия. Хотя как он сам дальше стал это открытие-озарение интерпретировать, тут я уже плохо осведомлён. Если так же, как некоторые его последователи, то есть с помощью сектанского словоблудия, то мне искренне жаль.


В поэзии Таран явно одарён, но ему мешает "горе от ума", в результате чего почти все его стихи (что видел и слышал) мне напоминают цветные мыльные пузыри -- переливы формы и отсутствие сцепления со мыслом, с реальностью, с читателем. Однако если Таран пишет без понтов, без лишней работы над текстом "от ума", без художественного марева, то получаются приличные стишки и зарисовки в прозе. А по богатству и выразительности языка в его форумных постах и некоторых статьях ему пока нет равных в РМ-сообществе (говорю без фиги в кармане).

Прав ли Босой в этих трёх случаях, я не знаю. Но что Морошкин, Воротков и Таран в этих трёх случаях не правы, это точно. Тут принцип "не то" работает у меня. А что будет "то" -- сам пока не знаю.

Максим

Ярослав, прежде всего, прошу прощения -- мы с тобой на "ты", просто давно не общались



Именно! Максим, в точку! Я всегда говорила, что Навна -- воин духа. А кем же еще может быть Соборная Душа? Ведь Ей каждый день приходится сражаться за лучшее в человеческих сердцах!.. Но Жуков этого не услышал, не понял, и значит, в его симфонии Навны нет.

Героическая линия Навны ярче всего раскрыта у Даниила Андреева в десятой главе "Железной Мистерии" -- "Пепелище". Я приведу полностью этот отрывок.



А вы с Жуковым говорите -- плач и стенания...

Я вообще против акцента на страданиях. Помнится, в среде толкиенистов была очень популярна Ниэнна, переписавшая "Сильмариллион" с "точки зрения" Мелькора. Ух, сколько там было подробнейших описаний страданий -- и как Мелькору выкалывали глаза, и как его учеников приковывали к скалам, и как орлы их не спеша и со вкусом расклевывали... И уж чего не хотелось бы видеть в творчестве, связанном с Розой Мира -- так это вот таких "ниэннизмов".

Да, в мире есть и боль, и страдание, и даже Сам Господь подверг Себя страданиям на кресте. Но ведь Евангелие написано не для того, чтобы показать мучения Христа, а чтобы указать нам, людям, дорогу к спасению, которую Он открыл. И история Навны и Яросвета должна быть не повестью о страданиях, а песней всепобеждающей веры и надежды, песней совместной дороги и бессмертной любви, способной преодолеть любые трудности! И такую историю я и хотела бы услышать в серьезном музыкальном произведении.

А вообще-то, я думаю, будет много песен, -- даже простых, под гитару, -- где их история будет рассказана так, как надо.

Виктор, отвечу прямо и несколько грубовато Депрессивный человек видит, что мир безнадежно плох. Озабоченная дама видит в фонарных столбах фаллические символы. Иначе говоря, то, что человек видит, определяется неким "фильтром" в его голове. Так вот, я не уверена, что у автора симфонии правильный "фильтр" в голове. Если он привык созерцать ужасы бытия, то и при мысли о Навне в инфрафизической цитадели у него возникнет серия кошмарных картинок. И при этом очевидные факты из "Розы Мира" -- кто такая Соборная Душа, как Она оберегает чистоту духа в каждом из нас, -- полностью игнорируются.



Нет уж. Я есть, и есть сказочная повесть, которую Господь дал мне написать. И я нахально утверждаю, что в моей повести правды о Навне больше, чем в симфонии Жукова.

Я бы взял в целом, но мне надо частями!

Интересно простой народ пляшет: Женя уже всё сказал в этой ветке вроде бы. А на "Воздушном Замке" и того подробнее.

Вот это точно - глупость. Никаким "эзотерическим соусом" там не пахнет. Уж чего-чего, а этого добра там нет. Есть обратное: попытка передать сложнейшие вещи наукообразным языком. Но это уж они такие, учёные. Кстати, отношение Вороткова к "поэтам" примерно такое же как у тебя...
Максим, ты бредишь? Какое сектантское словоблудие? Это современная физика.

Юноша, то что тебе нравится у Тарана, написано этим Тараном в возрасте 20-25 лет, когда он был поклонником стиля Высоцкого и КО. Потом начались "понты". Читай до понтов - и расслабься. Лет через 50 перейдёшь к "понтам". От ума я пишу как раз форумные посты. Стихи от ума не пишу. И работа со словом - это работа над собой, а не корпение с листиком бумажки (я вообще пишу с голоса, то есть не на бумаге).

Согласен. Куда этим до простого народа, разбирающегося во всём: "Заявимся с лопатами и вилами - и выправим дефект." (ОНО?)

Долой трагедию! Долой все картины Распятия! Долой всю достоевщину! Давайте петь и веселиться!
(И то, и то надо. И уж чего не надо точно - это навязывать свои вкусы художнику и заставлять всех писать так, как нравится тебе.)

Сообщение отредактировал Ярослав - 15.2.2010, 1:28

И в самом деле, на первой странице есть пост Жени от ноября с отзывом о симфонии. Отзыв перегружен описанием музыкальной "кухни", но вывод Жени, действительно, противоположный моему. Там, где Кирилл, Ольга и я видим мрак, стон и смерть, Женя увидел победу Света... Мда... Если это -- "победа света", то какой же у Жукова получится тьма? Я очень заинтригован.

Ярослав, вот же мой отзыв о статье Вороткова. Там я привёл пример абзаца, написанного в мутном, псевдо-научном стиле. Это не современная физика и вообще не наука.

У нас ещё всё впереди...

\\\ я вообще пишу с голоса, то есть не на бумаге \\\

Ярослав, это что - прямо на компьютер ? или диктуете слова на диктофон ?

Прослушала еще раз. И теперь мой вывод еще более категоричен: "образ Навны", который пытается нам представить композитор -- подмена. Нет никакой победы Света, да и вообще ничего светлого здесь нет. На протяжении почти всего произведения идет разгул инфернальных сил, а музыкальный образ, который, по замыслу Жукова, должен символизировать Навну, наводит на мысль о наркотическом бреде. И художественная иллюстрация к симфонии подобрана соответствующая.

Браво! Отвожу в моем личном "анти-рейтинге" композитору Сергею Жукову почетное второе место после писателя Виктора Пелевина.

Этот "мутный псевдо-научный стиль" и есть современная наука: на грани искусства и религии. А ты повторяешь научные зады. И не только научные Ты в новом часто видишь муть, потому что смотришь через старые очки и сравниваешь с известным. На новое надо смотреть без очков и не через призму известного и привычного (об этом, кстати, Ильин пишет, которого ты тоже не осилил.) Новое - самое трудное, потому что опереться пока не на что. И критерии старые не подходят.