Воровской мир - кривое зеркало Розы Мира

Это ирония, надо полагать? Вообще-то моя статья о педагогике. Мыслеконтроль - это гипербола, подчеркивающая основную мысль статьи. Все ваши разговоры о совести, о неправовых (провиденциальных) способах регулирования общественных отношений - это в конечном счете разговоры о педагогике. Не видя этого (и, тем более, не желая видеть), вы никогда не найдете правильного решения проблемы преступности... Кстати, Максим Босой знает это не хуже меня. Не понимаю, почему он сразу не указал на этот аспект проблемы...

Сообщение отредактировал Gandalf - 29.10.2009, 14:43

Александр, это не аспект, а "корень" любой проблемы. Но какой смысл везде упоминать об этом? Ведь можно скрипт написать, который в конце каждого поста будет автоматически добавлять такой текст:



А нет у нас на форуме по-настоящему живого обсуждения вопросов воспитания и образования потому, что до сей поры, в основном, разговор об этом был обобщённо-поучительно-челобитным. Вот, мол, надо написать программу реформирования системы педагогики и всего что вокруг, а влиятельные люди проникнутся и всё поправят... -- Не будет этого.

Надо на примере самого себя и своей семьи показывать, что такое новое образование и воспитание. А это трудно.

Игорь, я не спорю. Для меня это кажется очевидным. Это из области аксиом. Поэтому, хотелось бы видеть в дискуссии новизну как в постановке вопроса, так и в ответах на него. А то получается, что топчемся на месте.

Тезисно могу предложить для оживления темы пример, который уже вкратце упоминал в другой ветке: Лет 7-8 назад я направил в ГД СФ "гневное" письмо, обнаружив в УПК ряд очевидных недоработок и нестыковок. Некоторое время спустя пришел вежливый ответ с признанием правоты моих замечаний. Однако, ещё несколько лет воз был "и ныне там". О чём это говорит? Мне говорит о том, что для наших законодателей закон является не эффективным механизмом регулирования общественных отношений, а средством достижения политических целей, где есть значимые для политиков и их лобби моменты, а есть всякая "мелочёвка", важная с точки зрения регулируемых общестенных отношений, но не имеющая никакого значения лично для законодателей.

Мне понятно, что с таким отношением к закону никакого примата права мы никогда не установим и общество в лучшую сторону будем изменять долго и нудно без особых успехов, ну, если только конечно, не наступит прорыв в сознании, вызванный метофизическими процессами

Возможно, у кого-то найдутся другие мысли по этому поводу.

Сергей, ты же сам прекрасно осознаешь, что ни о каких политических целях сегодня речь не идет.
Наши "политики" занимаются чистой коммерцией.
Политикой выживания занимаются коммерсанты
Страна исковеркана условностями и самообманом.
А народ дуреет от такой экономической политики, или политического рынка.
В результате нет ни рынка ни политики.
Сплошная труба…

Да, Виктор, это так. Только сути не меняет - не нужны им ни общество, ни справедливые законы. Ну а "политика ради коммерции" это, или "политическая комперция" - не суть важно.

Максим, если бы Игорь Иванов хорошо представлял себе, как этот корень связан с проблемой преступности, то его заглавный пост выглядел бы совсем иначе и находился бы не на этом форуме. Так что нужно упоминать, нужно. Только не так грубо, как вы предлагаете. По-новому нужно объяснять тем, кто не в курсе. Мало кто из новичков заглядывает на форум метапсихологии - слишком скучная тема. Зато всем интересно обсудить проблему преступности...

Проблема преступности - не есть проблема воспитания... Проблема преступности - проблема имущественная... Покуда есть голодные и холодные граждане - будет и преступность... Что есть преступность? в 70% случаев - кражи...
Что будет при РМ? Материальное изобилие... Пойдет человек воровать - если у него и так всего в достатке? Думаю нет - если он не клептоман...
Поэтому я считаю - РМ и воровской мир - никак отождествлять нельзя - ни Прямо - ни Отраженно (зеркально)...

Антон, почитайте ради интереса учебник по криминологии. Думаю, после этого вы не станете упрощать и сводить всё к единой причине. Хотя, проблема достатка и доступности его обретения - весьма немаловажный фактор, но отнюдь не главный, совсем не главный. И уж тем более, не ко всем преступлениям применим. Вот насчет 70% краж - так никогда такого процента в общем уровне преступности не было. Вольно обращаетесь с фактами. Перекос большой и необоснованный в Вашей статистике.
Хотите поговорить об этом подробнее, поговорим. Только я эту проблему и эти цифры не из интернета и не из телевизора знаю. До сих пор храню бюллетени прошлых лет по ведомству со всеми цифрами, выкладками и анализом причин. 70% краж - это из области сказок.

а что же главное? плохое воспитание? да ну? разве мамочки и папочки у воров - учили их " воровать сынок - это хорошо, а зарабатывать - плохо!"?

Антон, не упрощайте! Почитайте книжки по криминологии. Ещё раз настойчиво призываю к этому, если Вы серьёзно хотите говорить о корнях преступности. Там всё доходчиво написано. В частности, описаны четыре типа преступного поведения личности и особенности их формирования. А то у нас разговор получается как на советской кухне о перспективах инвестиций в сельское хозяйство Занзибара в свете последних публикаций в "Правде".

Сообщение отредактировал Сергей С. - 30.10.2009, 18:58

Да уж Антон, ну Вы даете! А кто такие клептоманы? (многие из них очень обеспеченные люди!) А кто такие воры в законе? (эти уж совсем от голода опухли!) Ну а советская психология: ты здесь хозяин, а не гость- тащи с работы каждый гвоздь- до сих пор очень актуальна (из опыта работы моей госконторы, в которой работники получают зарплату три раза в месяц!) Между прочим, в России почему-то главное ворье- самые состоятельные и "уважаемые" гос.чиновники!!! Сегодня по "Эху" Радзиховский прикалывался, как "уважаемый" депутат г-жа Слиска требовала смертной казни за воровство. С чего бы это? Да просто у уважаемой депутатши на пару лимонов у.е. бриллиантов уперли

У вас примитивное представление о воспитании. Родители - это лишь одна составляющая воспитания детей. Есть и другие официально признаваемые воспитатели, например, педагоги в школе. Но есть еще и море неофициальных воспитателей - это все посторонние люди и вообще все средства воздействия на эмоциональную сферу и интеллект ребенка, с которыми он сталкивается в своей жизни в отсутствие официальных воспитателей. При сегодняшней организации педагогики именно они являются его главными воспитателями. В частности, сегодняшних школьников воспитывает в основном улица и неофициальное школьное общение.

Во накинулись...
Между тем - каждый понимает - что любой ребенок к 14-16 годам прекрасно знает что воровать, убивать, избивать и грабить - нехорошо... ТАК? Но некоторые из детей идут на это... Кто они? Как правило дети из неблагополучных семей, из рабочих кварталов...
Борис конечно - говорит - что воры в законе и крупные чиновники - вовсе не бедные люди... ДА - это так - по иронии - эти люди и есть Элита нынешнего общества - ВОРУЯ У НАРОДА ПО КРУПНОМУ - ВЫСАСЫВАЯ ВСЕ СОКИ ИЗ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ - они создают невыносимые условия жизни народу. Из-за этого молодые люди видят несоответсвие тех моральных принципов которые им внушали родители и педагоги с реальной жизнью... Поэтому у молодежи начинает формироваться другая ценностная система - которая ярко выражена в рэп-культуре... например...

Ничуть. Мой заглавный пост не о преступности как таковой, а о социальных нормах. Пост - о наблюдаемом явлении, а не о его корнях. О корнях можно и нужно говорить, если само явление не подвергается сомнению. Я же высказал мысль далеко не аксиоматичную, безусловно требующую уточнения и развития. Возможно, и опровержения в том случае, если она по сути своей не верна.