Об иудео-христианских отношенияхантитеза Михаилу Белгородскому

Леонид, я читаю очень внимательно, и удивляюсь смелости монаха, о.Афанасий даже не благодарит иудейскую общину за эти плевки, хотя ему же там жить и дальше.

И это тоже, (все мы помним как Иордания вела себя до 1967 - дороги проложенные через кладбища, разрушенные синагоги, недопускание евреев и просто туристов с израилльской визой в паспорте к Стене Плача) но не в первую очередь.

Сады Бахаи, я думаю не были бы построены в арабском-мусульманском государстве.

Но главное мир был бы беднее, не было бы детей говорящих на иврите, не было бы той колоритной еврейской культуры, которая возникла и развивается в Израиле благодаря смешению менталитетов восточного и западного еврейства.
Сама страна так и осталась бы пустыней и болотами как в воспоминаниях Марка Твена

Сообщение отредактировал Leonid - 28.4.2010, 23:58

Леонид, Вы мне сталиниста "нашего" напоминаете( не лично конечно, я думаю Вы это понимаете), у него тоже без Сталина бы не было в России ничего, так и у Вас получается, схема та же.
Вы очень похожи, идеологически.

Сообщение отредактировал Вик - 28.4.2010, 21:18

Вопрос к модераторам. Данный пост не переход на личности?

Нет не переход на личности, я же сказал идеологически похожая схема, хотя желание Ваше объяснимо.
Поясняю, как личности это абсолютно разные фигуры. А вот схема логическая очень похожа, и это факт.
И Ваша логика, Вадим также лежит в этой плоскости, и это факт.

Сообщение отредактировал Вик - 28.4.2010, 21:22

Нет Вик, ничего то ты не понял. По крайней мере о моих мотивах ты уж точно в жизни никогда не догадаешься. Тема Израиля, евреев и израильтян меня тоже волнует и очень сильно. Я живу уже здесь 17 лет и сильно привязался к этой стране.
Не обнаружил я в словах Леонида никаких аналогий со сталинизмом. Он предвзят конечно и субьективен, но связи со сталинизмом никакой.
И в данном случае несмотря на некоторые разногласия я на его стороне.

Вадим,

Речь не о связи со сталинизмом. Речь о схожей внутренней логике утверждений Леонида.
Он видит Израиль и еврейство в каких-то крайне благостных тонах, напрочь игнорируя весьма существенные недостатки и даже глубокие проблемы и первого и второго.
Я мог бы если желаете перечислить тут поимённо те вещи по данному предмету, которые, как выяснилось, Леонид совершенно не знал. (Исходя из этой и предыдущих "еврейских дискуссий" на форуме). Или на которые он просто не обращал никогда внимания и они, таким образом, пролетели мимо него.


.

Схема мышления та же, и здесь нет личной вины или проблемы, по крайней мере путем перехода на личности этот вопрос не решаем.
Схема закладывается в определенном возрасте, схема чисто идеологическая, знаешь, как в СССР - черное? Нет, белое. и т.д,
В Израиле заложена такая же идеология, что была в СССР.


Сообщение отредактировал Вик - 28.4.2010, 21:51

Павел, я твоим словам и твоему мнению доверяю.
Перечисляй. Ибо я реально не врубаюсь о каком сталинизме идёт речь.
Позже обьясню в чём вы ошибаетесь. Ибо, взгляд изнутри человека здесь живущего много лет несколько отличается от взглядов людей понятия не имеющих что такое Израиль или знакомого с ним по газетам и журнальным вырезкам.

Плюс, я не еврей (русский) и не христианин (в классическом, тире сектантском смысле) и поэтому моё отражённое мнение в этом смысле может оказаться любопытным.

Сообщение отредактировал Вадим К - 28.4.2010, 22:04

Павел, это (как и почти все утверждения в этом посте) не факт, а Ваша спекуляция.

Поскольку проверить мы этого не можем, то я могу в ответ предложить лишь свою спекуляцию.

Я думаю , что как раз большевиков бы в Израиль не пустили по второй статье закона о возвращении:

2. Въездная виза
(а) Репатриация осуществляется в соответствии с въездной визой репатрианта.
(б) Виза нового репатрианта выдается каждому еврею, выразившему желание поселиться в Израиле, за исключением случаев, в которых министр внутренних дел убедился, что обратившийся за визой
осуществлял действия, направленные против еврейского народа;
может представлять опасность для здоровья граждан страны или безопасности Израиля;
имеет криминальное прошлое, которое может представлять опасность для общественного порядка.

Ибо большевики (Троцкий, Каганович и прочие)
во-первых осуществляли действия, направленные против еврейского народа
во-вторых имели криминальное прошлое, которое может представлять опасность для общественного порядка

и им отказали бы, как отказали гангстеру Меиру Ланскому и иудею-ортодоксу-террористу Виктору Вансиеру (Хаим бен Песах).

А вот Александра Меня, думаю пустили бы, как пустили и Брата Даниеля
Или мессианских евреев

Конечно и Освальд Руфайзен и мессианские евреи из упомянутых примеров получили гражданство не как евреи по определению закона о возвращении, но тут уместно вспомнить притчу Христа:

У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал:
— Сын! Пойди сегодня работай в винограднике моём.
Но он сказал в ответ: «Не хочу», — а после, раскаявшись, пошёл.
И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: «Иду, государь», — и не пошёл.
Который из двух исполнил волю отца?

Сообщение отредактировал Leonid - 29.4.2010, 0:06

Леонид,


Вот, не в обиду, но скажу... Вот такой я вредина!
В местной еврейской общине меня как раз и укорили однажды, сказав, что Лазарь Каганович никакой не враг, а напротив очень много хорошего сделал для евреев Советского Союза. А сейчас на русскоязычном еврейском телеканале WMNB в Америке в одной передаче на полном серьёзе и вроде даже "с фактами в руках" утверждалось, что и товарищ нарком НКВД Ягода был неправедно оклеветан, а на самом деле являлся честным и добропорядочным человеком. И, опять же, много полезного сделавшим для еврейского народа. Вот так... Выходит, какие же они враги Израиля?

Да и вообще, посмотрите: отменили черту осёдлости в России сразу, сколько евреев поднялось во власть в первые же годы после революции, сколько смогли получить высшее образование безо всяких квот, сколько поселились в столичных городах!.. В Союзе писателей, в 20-е годы, вон, сколько евреев присутствовало! Не все же занимались чем-то предосудительным! Но все получили возможность продвинуться...

Ой, мутно это! И на душе мне тяжело...

Пожалуй, закончу я на том.

Давайте, вот, лучше посмотрим, напоследок, как грациозная еврейская девушка штучки всякие на льду выписывает!
Не из Израиля, правда -- виноват!
Но нравится! (И музыка там неплохая.)



Хотел ещё Ксению Раппопорт сюда вставить, ибо тоже по душе, но клипа подходящего не отыскалось, увы...
Если найдёте, то милости прошу...

.

Павел,
в правах с остальными гражданами СССР, большевики евреев действительно уравняли но это не отменяет факта борьбы большевизма с национальной культурой и религеей.

Кроме того, само понятие прав граждан большевики же и дискредитировали и Красным Террором и Диктатурой Пролетариата и всем прочим своим поведением. Так что уравнение реально было не в правах, а в бесправии.

Мне право трудно представить большевиков, запретивших иврит и объявивших сионизм незакконным, гражданами Израиля.
Израиль был прокламирован как еврейское, иудейское государство. Как раз то, с чем боролись большевики - национальная культура и религия.

Местной еврейской общине можете посоветовать самообразовываться, если они Кагановича и Ягоду видят не врагами еврейского народа. Или зовите их на форум - будем объяснять им кто такие большевики.

И прежде чем закончить, прокомментируйте пожалуйста свою реплику:




Вадим уже попросил Вас перечислить, и мне интересно - какие вещи я не знал и какие глубокие проблемы игнорирую?

Сообщение отредактировал Leonid - 29.4.2010, 9:55

Леонид, Вам так важно оставить свое слово последним? Дискуссия на этом этапе по-моему закончена.
Какой смыл гонять цитаты?
Пока все ясно.

может быть мне и не надо влезать в эту дискуссию - но мне просто интересно - из-за чего весь сыр-бор? кому-то Израиль поперек горла стал? или где?

Но при этом не было бы "горячей точки" или "пороховой бочки" в одном из самых сакральных мест на земле...
Что перевесит?
А потери и страдания арабов - как следствие образования нового государства? Или эти люди (с их более примитивной культурой и более молодой религией) - не в счет?..
Впрочем, я не призываю развивать тему в этом направлении - может завести далеко.
Напротив, предлагаю закрыть.


Леонид,
в слове "пристрастный" нет оскорбления. Оно характеризует не черты личности, но позицию.
Мне хотелось убедить Вас отказаться от страстной вовлеченности в тему (что есть пристрастие), подняться над ней, взглянуть спокойно и объективно - с высоты орлиного полета. Поставить себя на место того же еврея-христианина, мечтающего жить на родине Христа. Или араба.
Не получилось. Жаль...

(Давно заметила, что даже слабое неодобрительное слово в своей адрес на форуме воспринимается очень болезненно. В то время как настоящие потоки грязи - в адрес другого, принимааются как должное. Каждый за себя. Воистину, "розамирский" дух... )

Я выхожу из дискуссии. Всякий спор имеет смысл продолжать до тех пор, пока узнаешь что-то новое.
Я узнала немало нового о государстве Израиль, спасибо.
(Не могу сказать, что это новое меня обрадовало, но желание побывать в замечательной стране не уменьшилось. )