Газпром - бульдозерная атака на ОхтеПитер под угрозой.

И еще раз привожу выводы археологов:

"Полученная в процессе раскопок научная информация существенно изменяет наши представления об истории Приневского региона (предыстории Петербурга). В результате проведенных работ имеются условия для создания Археологического музея Петербурга, где могут сохраняться и экспонироваться выявленные остатки фортификационных сооружений Ландскроны и Ниеншанца на месте их обнаружения, а также многочисленные находки разных эпох. Необходимо включение в проект освоения этой территории раздела по сохранению и музеефикации выявленных археологических объектов.
По мнению археологов уникальный многослойный памятник археологии в устье реки Охты – «Петербургская Троя» должен быть сохранен для потомков."

http://spbae.ru/nien_itogi_2009.htm

А башню, пусть строят, в районе "китайского квартала", там она никому мешать не будет, и пустырей там более чем достаточно.

Сообщение отредактировал Вик - 17.10.2009, 10:53

Во накинулись то на меня А ведь если бы внимательно прочли, то поняли бы, что я не предлагаю бездействовать и не являюсь сторонником Ух-ты-капища... Ну ладно Яник воспользовался поводом и вытащил на сцену свою страстно любимую тему "метафизических засосов", лишний раз повесив на меня свой любимый ярлычок... Я на него не сержусь, ведь "старый -- что малый"...

Но вы то, люди! Повторю, все эти ваши электронные подписи и гроша виртуального не стоят. Это отличный способ успокоения для современной интеллигенции, освоившей компьютеры. Сел с чашкой горячего чая перед монитором, вложил босы ноги в мягкие тапочки, настрочил пару строк "в защиту" и пару строк "в протест" и... ура! Долг справил...

А в давешние-то времена люди куда глупее были в своих протестах... под гусиницы ложились... свободой рисковали...

Ведь уже который раз обзывает меня старым маразматиком... А модераторы - хоть бы что... Ну еще раз прощаю...

Как будто комфортность и простота способа протеста - доказательство его неэффективности... Непременно под танки.
Лишь только тот достоин жизни и свободы
Кто каждый день идет за них на бой.

Конечно скреплять любое дело кровью хорошо. Чем больше крови - тем лучше.
Так?

Всю мою жизнь в родной советской стране были "битвы за урожай", а урожая не было.
Из одного металла льют
медаль за бой, медаль за труд..
А труд был самый неэффективный в мире.

И всю жизнь меня призывали к бескорыстию и подвигам за дело партии. Слава КПСС.

А нужно было хотя бы подпись поставить.

Сообщение отредактировал Яник - 17.10.2009, 12:36

Яков, но ты же сам просил!..



Не уважишь -- плохо, уважишь -- тоже плохо. Тяжело с вами, стариками

Один из комментариев на сайте "Башне - нет":
"А я во всем этом вижу еще и некий скрытый смысл.Зажравшаяся чиновничья свора поставила в позу всю страну и имеет с нее ничуть не смущаясь.Теперь же они хотят увековечить сей акт,чтобы каждый простой человек(так небожители нас называют),глядя на эту выстроенную "дубину" помнил,что живет он на нашей грешной земле только для того,чтобы чиновникам было слаще пить и вкуснее жрать.Голосую ПРОТИВ башни "Газпрома" и чиновничьего произвола".

Грубовато, но верно.
Вполне допускаю, что и под бульдозеры ложится будут - а не только в комфорте ставить подписи. Стоит только осознать вышесказанное - в масссовом порядке.
Стоит понять, что это касается не только Питера, а России в целом.
Событие мета-исторического порядка.
(Ау, Иван, где вы? Это же ваша тема...)

Несколько минут назад подумал об этом же. Проект возведения башни - самый красноречивый символ уверенности нашего топ-чиновничества в том, что они живут сами по себе, а россияне - (кто это?!!) где-то отдельно и что властный ресурс у властьимущих в руках такой, что начхали они на весь расейский пипл. Проект башни - символ окончательного уверования этой жадной своры в том, что их время пришло и их власть безгранична. Нельзя допустить, чтобы их вера восторжествовала. В советские времена на зарвавшегося партократа можно было пожаловаться в партком, в райком - и это действовало! Худо-бедно, партийная власть была доступна для народа. А куда можно пожаловаться на члена "партии" Матвиенко?

Абсолютно верно. Москва и Питер уже давно, по завету Кутузова, сданы врагу. И капище есть лишь финальный аккорд в этом стоне, который у нас песней зовётся. Финальный Ля-минор.

Нам надо отходить в провинцию, брать землю, огораживаться забором... собаки, ружьишко... и пусть попробуют сунутся... За свой кусок земли любой хозяин ляжет под пули... А за Охта-центр никто не ляжет.

Москва... Питер... они уже того... отданы. Отданы в тот день, когда Ленинград переименовали в Сэйнтс-Питерс-бюрг. А надо было Петроградом назвать.

С метаисторической т.з. очень символично, что шрастр Северо-Запада сооружает свой оплот именно в западной столице России, то есть там же, где ещё сам Пётр дырку в Европу прорубил.

Только вот Пётр к буржуям учиться ездил, чтобы потом их самих же ихними же методами бить. Чтобы наши русские мужи крепли и оставляли заработанное здесь же, на Родине, вкладываясь в неё и поддерживая её...
А сейчас всё наоборот.

Вопчем, это очень всё символично. Мы сами, отдавшись за трёшку западу, заслужили себе эту 400-метровую Смотровую вышку на своей земле.

Не понимаю, почему Капище не поддерживают сторонники идеи о том, что Россия должна перестать выкобениваться, ищя свой путь, и отдаться западу, став его сателлитом и колонией. Ведь хотели же? Вот, получите и распишитесь...

Всё логично.

Что делать? Спасать провинцию, усиливая её собой. А Москву и Питер временно отдать, как Кутузов завещал.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 17.10.2009, 15:12

Представлена масса информации "башне нет". Для соблюдения баланса - http://www.ohta-center.ru/ru/ Там посмотрел Документальный фильм "Вертикаль"
Очень интересно бывать в Питере, но каждый раз через некоторое время начинаю ощущать какой-то "низкий потолок" (в восприятии пространства), как в квартире с высотой потолка в два метра.
Традиции - это хорошо, но и они могут изменяться, лишь бы сохранялась преемственность.
Москве и Питеру вновь придётся поменяться местами (в смысле, столица - вторая столица), и Питер начинает помаленьку готовиться к этому.

Хорошо быть оптимистом, но откуда следует, что самовластная воля того же Путина ограничится Питером и Москвой (то, что башня - "детище" Путина, я почти не сомневаюсь), и он не дотянется до Башкирии??

И еще, Максим, небольшая справка: старческий маразм наступает не после 50-ти, а после 70-ти (т.е. вы промахнулись на двадцать лет), и не у всех, а у тех, кто не привык напрягать мозги относительно абстрактных вещей.
То есть он абсолютно не грозит тем, кого так не любит Сель: интеллигентам. А предпринимателям и рабочим - за милую душу.

Хорошо, давайте серьёзно и строго логично.

1. О Розе Мира пока не говорим, это слишком далёкий пока этап. Это пока мираж. На повестке дня -- подъём России с колен, ибо если она не поднимется, то не сможет дать миру Розу.

2. В современных исторических условиях Россия не поднимется без ядра здоровой, сильной и крепкой государственности. Никакой хоровод хиппи на лужайке, никакой "Клуб читателей РМ", никакие мечтатели-анархисты не решат нависших над страной политических и экономических проблем. Они даже не смогут удержать страну в физической целостности, не говоря уж о реформах.

3. Новая здоровая государственность невозможна без двух вещей:
-- без новой здоровой идеологии
-- без класса здоровых людей, носителей этой идеологии

4. Сейчас пока нет ни того, ни другого. Почему так, мы можем только догадываться. Вспоминаются слова Д.Андреева о том, что демиург не был бы демиургом народа, если бы его мудрость не превосходила человеческую. Видимо, нужно время, чтобы этот новый класс людей сформировался и родил новую идеологию. А ставка на сегодняшних политиков, нашистов и т.п. сулит гибельными для страны последствиями.

5. Вот и имеем мы сегодня идейный и идеологический вакуум. И это пока оправдано. Смута, начавшаяся в девяностые, ещё не закончилась. На дворе эпоха Безвременья. То есть мы шевелимся, крутимся, вращаемся, но, как шурупы с сорванной резьбой, никуда не движемся. Вспоминается мир в чёрных пустотах Вселенной, где есть движение, но нет времени.

6. Безвременье долго продолжаться не может. Хотя, на мой взгляд, до красной черты нам ещё очень далеко и ненужно скулить по этому поводу. Мы переживали куда горшие беды, войны, набеги, тирании, физическое и духовное уничтожение, но ничего -- живы. Генетический и духовный опыт выживания в Смутные времена у нас такой, какого, может быть, нет больше ни у одного другого сверхнарода. Итак, безвременье не вечно. Я верю, что появится и нужная Идея и нужный класс людей. Кто и что это будет?

7. Я думаю, идеология будет связана с тем, что Д.Андреев называл "россианством". То есть некое сочетание, с одной стороны, христианского православия, а с другой стороны, наших глубинных российских, исконно русских, культурных, нравственных, житейских традиций. То есть корни должны быть там -- в нашей тысячелетней русской истории. А устремление, как и всегда -- в Небо. Формулировка же новой идеи может быть очень простой и привязанной к спасению сначала себя, России, а потом и всего мира (во как!).

8. Какой класс людей может нести эти идеи? Интеллигенция слишком пассивна в те периоды, когда надо брать и делать. Рабочий класс, частично переквалифицировавшийся в служащих, тоже не может быть признан годным. Забракуем его по здоровью за систематическое пьянство. Класс чиновников изрядно демонизирован паразитическим образом жизни. Остаётся класс мелких и средних предпринимателей, семейный бизнес, индивидуальные предприниматели ("кустари-одиночки с мотором"), фрилансеры, свободные консультанты и мастера своего дела -- все те, кто вполне может, если им не мешать, обходиться без помощи работодателей, могут сами стоять на ногах и кормить других. Класс этот в России есть, но ещё очень мал, слаб и зажат со всех сторон. Но идейно это самый здоровый класс. Нет там развращающего душу паразитизма чиновников. Нет там соплей и импотенции рафинированной интеллигенции. Нет там жлобского стремления «офисного планктона» заполучить тёпленькую работу, раскидывать на рабочем месте пасьянс и не хрена не делать.

Я могу назвать десятки таких людей. А их, я думаю, тысячи. Они живут, в основном, в провинции, ближе к природе и к своей земле. Они не любят городскую цивилизацию, а Москву и Питер считают поражёнными раковой опухолью.

9. Чтобы идеология россианства и отечественного предпринимательства получила в России психологическую почву для развития, нужно, чтобы русских людей начало по-настоящему ТОШНИТЬ от навязываемого им чуждого образа жизни, от массовой культуры, от дельцов, вывозящих за бугор наши ресурсы, от равнения во всем и везде на Запад в самых худших, самых пошлых и самых ядовитых его формах. Нужно, чтобы русский Иванушка спрыгнул с печи и сказал: «Всё!!! Зае…ли!»

10. К этому и идёт. И это хорошо

Не вижу смысла спорить с Максимом.
Видимо ему не понять нас, жителей Питера, так же как и мне не ясны его "деревенские" теории.
Пока, что это волнует нас, Питерцев больше. наверное потому, что мы здесь живем.
Поэтому повторю свою мысль.
Речь идет не просто о строительстве некой башни.
Речь идет об уничтожении Истории и Гармонии.
Я против.
И таких как я много. Пока, что мы можем высказать свое мнение в интернете.
Давайте высказывать.


СПАСЕМ ПЕТЕРБУРГ


Оставьте свою подпись на сайте: http://bashne.net/


Над Петербургом нависла беда – четырехсотметровый небоскреб, который изуродует всеми любимые виды города.
Горожанам отказали в праве проведения референдума, поэтому защитить красоту великого города можно только всей страной, всем миром.

По мнению археологов уникальный многослойный памятник археологии в устье реки Охты – «Петербургская Троя» должен быть сохранен для потомков.

http://spbae.ru/nien_itogi_2009.htm

Виктор, со мной нет смысла спорить в этой теме потому, что я НЕ оспариваю права жителей города или деревни самим решать, строить им Каланчу или нет.

Мне отсюда не видно, испортит Каланча каменный город или нет. Решайте сами.

Я пытаюсь понять изнанку процесса и пытаюсь увидеть будущее.

Вы же тут все переводите разговор в сферу бытовой политики, а проблему переводите в плоскость взаимоотношений Власти и Народа. Но это тупик. Это ничего не даст. Ибо противостояние власти и народа было всегда, с тех самых пор, "как люди слезли с веток"...

Уж при каком "противостоянии" Власти и Народа возник сам Петроград, напоминать надо? Народ просто забетонировали в болотах и возник великий город. Да и многие архитектурные памятники, если не все, которыми вы сейчас гордитесь, возводились без учёта мнения народа, разве нет? Не будет этого и сейчас.

Впрочем, прошу извинить. Не буду мешать бороться с властями...

(И вся-то наша жизнь есть борьба... )

То, что человеку плохо жить в эпоху перемен говорили ещё древние восточные мудрецы, хотя плотность истории в их время была много ниже. На долю России в последний век (в последние десятилетия особенно) пришлось слишком много. Удивительно, что мы вообще сохранились и не загнулись совсем. Ущерб и потери должны были быть смертельными для "организма". Ан нет! "Больной" открыл глаза, задышал ровнее и отказался ехать в морг со словами:
.
Начинается процесс возвращения памяти и осознания себя, но медленно, т.к. сильно мешают "психотропные препараты" в изобилии вкачиваемые в "организм" по чьему-то рецепту, типа, прививка свободы.
С одной стороны, человек- индивидуальность, с другой - существо коллективное. В определённом балансе этих качеств заключён секрет гармоничного общества. Мне кажется, что эти качества присущи людям не только в Энрофе, но и вообще в Шаданакаре, причём чем глубже (в миры возмездия), тем ближе к экстремумам, на а чем выше - тем ближе к балансу и гармонии (правда, баланс может быть в каждом мире свой).
Говорят, что каков народ, такое и государство. Я бы уточнил - какова элита народа, таково и государство. Ведь, как ни крути с различными демократиями - авторитаризмами, но государство всегда строит элита. Если элита оторвана от народа, то она и выстроит чуждое ему государство. Элита на то и элита, что чем-то отличается от народа, но если в её ценности, устремления, чаяния входят составной частью (желательно фундаментальной) народные, то она не оторвана, ну а если не входят, то ... плохо. Что мы, собственно, в России и имеем последние столетия. Советская власть вроде бы как поманила этим сближением, но обманула, правда, сразу после неё не только обманули на порядок больше - чуть не уничтожили.
Элита - не монолит. Она имеет вертикальное и горизонтальное деление. Современный директор завода, или купец, промышленник былой России - элита? Да. Их больше количественно и они ближе к народу (это вертикаль), но они все в очень разной степени воспринимают народные ценности- чаяния (это горизонталь). Выше по элитной вертикали находится слой меньший количественно, но намного сильней влияющий на государство. Это аналог былой аристократии. Отрыв от народа там существенный, доходящий в 90-е до катастрофичности. Ещё имеет место быть странный перекос в соотношении финансисты - торговля- промышленность с гипертрофированно-преувеличенной ролью первого.
В старой России наиболее уважаемы и влиятельны были промышленники, потом купцы, и только потом банкиры.
Для построения ядра здоровой, сильной и крепкой государственности необходима элита не оторванная от народа и разделяющая его ценности.
Может быть, в этом случае и без уицраора можно будет обойтись? А что? Ценности народа от Навны, а сильное, крепкое и здоровое ядро от Яросвета.
Для прочих же уицраоров есть РВСН, для дачи по протянутым щупальцам.

Индустрия. Не хочется называть это явление словом промышленность. Ну почему она должна всё время расти?! Это же похоже на рак, пожирающий планету и порабощающий людей. Предположим, я делаю и продаю стулья, другой - телефоны, третий шьет рубашки.
Сколько нужно этих товаров, чтоб сидеть, звонить и одевать? Ограниченное количество, в экстремуме пропорциональное населению Земли. Ну вот сделал я столько стульев. Всем хватает. Причём сделал качественно, на века (это возможно, у меня есть вполне работоспособный стул от деда, вощёный, обивку только поменял). Другие обеспечили меня подобного же качества телефоном и рубашками. И что дальше? Сейчас всячески раздувают спрос посредством моды ( не путать со стилем!), обновления модельного ряда, сопровождаемого активной рекламой, и прочими мероприятиями, способствующими активизации процесса покупки. Пестование ума, духовности, творчества не приветствуется, т.к. отвлекает от покупок, а они должны стать единственным полем для самореализации человека.
Если и всего этого не достаточно, то снижается качество продукции. Стулья разваливаются лет через пять, телефон через три, а рубашка износится через два (мужские носки вообще скоро одноразовыми будут). Где-то читал, что уже и новые немецкие авто начали вылетать года через три, а раньше лет на 15 хватало.
Вот оно- общество потребления, всё время работать, работать, чтобы покупать, покупать. Рабство и паразитизм, пожирающий Землю. Ещё немного подобным образом поживем, и точно будет что-то вроде всемирного потопа, и ведь поделом. Кстати, исходя из этой логики, Китай ждёт возмездие за столь активную поддержку потребительского производства вне зависимости от потопа.
Ну а что с моделью экономики, где стулья на века? Обеспечил я всех стульями, и что, фабрика встала, деньги кончились и умирать с голода? Ведь на телефоны и рубашки тоже не переключится, т.к. там та же история, а использовать современные методы активизации спроса не будем, ибо грех. Есть варианты ответа на этот вопрос, оставлю для раздумий дочитавшим, т.к. это интересно. Хотелось бы только сказать, что современная финансовая система для подобной экономики не годна абсолютно, со всеми вытекающими...
У России есть шанс построить подобную экономику и совершенно новый (а может быть хорошо забытый старый) уклад жизни человека и общества.

Сообщение отредактировал Максим - 17.10.2009, 23:39

Ссылка не работает.



А где еще можно проголосовать "ЗА" Охта-центр ?
И, кстати, может, кто подскажет, где можно высказаться "ПРОТИВ" Олимпиады-2014 в Сочи ?

Сообщение отредактировал Максим - 17.10.2009, 23:23