Халявва (статья)ибо – ибо!

А ты, Виктор, посмотри фильм Феликса Разумовского "Новгородские уроки русской демократии" (как раз сейчас раз в неделю по "Культуре" идёт, но уже главное он рассказал, а когда фильм повторят, не знаю). А нашим "демократам" с форума WS этот фильм вообще надо знать как "Отче наш".

Новгород 12-15 веков, это Россия, а не Европа. Это русский народ, православный, русский менталитет, русское мировоззрение, русская традиция во всём -- от быта до системы управления. И демократия там была своя, особенная. Новгородское вече под этическим и светским контролем патриарха -- это вообщее было их собственное "изобретение".

Так что не всё -- Европа, что территориально близко от Европы. Как не всякий русский тот, у кого русская кровь по жилам течёт.

Максиму: Тут я полностью и абсолютно с тобой согласен. Если я (см. пример выше) исполняю Шо Хисаши перед друзьями/подругами и говорю, что это Я автор данного произведения, то я -- вор и плагиатор. Тут нет вопросов. Считаю также не слишком моральным не объявлять авторство перед публичным исполнением (и это относится и к примеру приведённому выше Сергеем). С ним поступили непорядочно. С этим бороться надо. И я такую борьбу поддержал бы... Каким образом? -- это мне, однако, пока не ясно. Можно подумать, поразмышлять, но навскидку идей нет.


.

Сергей, ну вот Вы стали первым реально пострадавшим на нашем форуме.
А Вы никогда не слышали в песнях самых известных исполнителей нашей эстрады, некие станные мотивы?
То Абба проскользнет, то Бони М, вы послушайте внимательно.
С ними что делать? С "авторами" и исполнителями?
Я бы на Вашем месте, выступил бы на том мероприятии, и зачитал бы свою статью вслух,еще раз, и получил бы огромное удовлетворение.
Ну, а если скачивают, так это же хорошо, значит читают.
Хуже было бы если б не качали.

В общем, это всегда выбор автора выкладывать в инет свои произведения, или нет.
Мне сейчас похожий случай встретился:

Издательство сидит на мели, с мая зарплату не получает, платит только авторам.
Книжки выпустили очень интересные, правда. А их не покупают.
Я хотел у нас на форуме выложить цитаты из текста, как раз в тему были, а их в инете нет.
Там каждая книжка - год, год жизни нашей страны с 1946 по 1986 год, тексты абалденные, вся правда жизни в СССР, и хорошее и плохое.
Так вот нет в интернете, только обложки в магазинах. И не покупают их.
Я издателя спрашиваю, а как же Вы свой продукт продвигаете. Он отвечает, ну у нас за это отдельный человек отвечал, но он был против.
Он был против, и остался без работы, а издатели без денег.
А я не смог процитировать. Вот так .

Сообщение отредактировал Вик - 5.10.2009, 21:55

Нет Максим, я телевизор не смотрю.
А в Новгороде я частенько бываю, и знаю историю его от местных историков, знаю неплохо, а Феликсу - привет.



А вот это обидно даже, это что ж получается, если русский, так сразу и дурак?

Сообщение отредактировал Вик - 5.10.2009, 21:54

Дело не только в том, что нужно упоминать автора, как того требует порядочность. Сергей же выше дал ликбез, что значит "украсть". Это даже не "кража" в строгом смысле, а незаконное, несанкционированное использование произведения. Не санкционированное кем? Автором, в первую очередь.

То есть автор может запретить тебе использование произведения в сети, или в коммерческих целях. Тогда твоё исполнение произведения дома за роялем перед друзьями не будет нарушать волю автора. Можно даже дома и автора не поминать. А вот если повесишь его трэк в своём исполнении в сеть, то уже нарушишь его волю и его права.

Были судебные прецеденты. Оказалось, что любой такой судебный процесс - это офигенная раскрутка плагиатора. Он спит и видит, чтобы на него наехали правообладатели. PR высшей пробы! Поэтому западные правообладатели в последнее время с нашей тусой стараются не связываться.
Я же предпочитаю слушать музыку в оригинале , поэтому русскую эстраду (да и рок) не слушаю.

Ну так я так думаю, что каждый автор, в таком случае - плагиатор.
И писатель, и поэт, и художник и музыкант.
Мыслей у человека своих нет, он всегда выбирает уже из готового.
И кричит Эврика, а "сверху" над ним посмеиваются.

В общем наше государство пока не созрело, для принятия таких законов, потому, что прежде всего оно само их выполнять не собирается.

Согласен с Максимом, что даром полученное не ценят. На первой встрече за себестоимость и даже бесплатно раздавались отличные DVD-сборники с духовной и иной музыкой - и кто их хотя бы на треть прослушал?

Халява в малых дозах - милостыня - хороша, но в больших дозах отучает не благодарить, а ценить. Благодарить надо учиться. Читаю "Крутой маршрут" Евгении Гинзбург (18 в ГУЛАГе) - в камере-одиночке она ценила каждый глоток свежего воздуха, возможность увидеть даже не солнце - просто клочок неба. Помните, Даниил расплакался, когда, выйдя из тюрьмы, увидел дерево? Первое живое дерево после 10 лет взаперти - какое чудо! У нас всего этого навалом - и что, часто благодарим (не словами - жизнью) Творца?

Этот мир, самоё существование - халява, подарок. Ну нельзя это как-то "отработать". Всю жизнь отдашь - и то не сравнять счёт. И не надо считаться вообще. "Даром получили - даром отдавайте". В умах же господствует же другая схема мышления: "Как бы не продешевить". Переносится она и на духовную область, к большому удовольствию бесов, которые очень любят, когда отношения с Богом и ближним выстраиваются расчётливо. Имхо, надо не укреплять порочную мирскую схему, а отходить от неё.

Возвращаясь к теме: я не могу расплатиться за то, что скачиваю - что же, отказаться от этой замечательной культурной свободы и отправиться заколачивать длинный доллар, чтобы уж потом?.. Да не будет этого "потом": время упускается, сознание незаметно увязает в материальном, и культура ему будет всё более чужда. Или можно служить двум господам? Итак, не могу расплатиться деньгами, но я могу расплатиться своим временем и усилиями, пополняя эту всемирную виртуальную сокровищницу. За то, что Кольцов и я вычитывали собрание сочинений Даниила и тысячи страниц других текстов, мы не получили денег. Как и мы с тобой, Максим, за работу над форумами и сайтом (впрочем, у меня однажды было 3000 подъёмных - не густо за 5 лет). Есть и другой способ внести свою лепту, я бы даже сказал - долженствование: знакомить других с тем, что открыл, делиться. Недостаточно выложить и скачать файл, от этого перегона мегабайтов ни вреда, ни пользы - важно, чтобы изменилась душа. Об этом не будут заботиться правообладатели, которые и муссируют тему об оплате за файлы - не будем обманываться: именно они, а не автор, получат львиную долю. Если бы оглядываться на правообладателей, текстов Даниила Андреева до сих пор не было бы в интернете. Труд сотен тысяч (миллионов?) людей, часто безымянных - сканирующих тексты, пакующих музыку и фильмы - делает интернет всемирной культурной средой. Никогда прежде культурное наследие человечества всех эпох не были столь доступны этому самому человечеству! Плохо?

С интеллектуальным продуктом от Microsoft или Adobe, конечно, сложнее. И если настаивать на оплате, то Максим может поставить эксперимент: пусть на форум выходят только те участники, кто не имеет нелицензионных программ . (Шучу, конечно).

Простите за сбивчивость.

Вот что пишут на сайте copyright.ru:



Думаю, что по поводу нарушения неимущественных прав все форумчане согласны: это неэтично. Случай, рассказанный Максимом, с копированием сайта и размещением на другом домене -- это по сути, плагиат, что, безусловно, возмутительно.

Все наши споры в этой ветке касаются имущественных прав: свободное копирование, распространение и т.п. И здесь уже возникают столкновения интересов: с одной стороны, автор, который хочет донести свое творчество до людей, но в то же время должен быть вознагражден за свой труд, с другой -- посредники (издательства) со своей политикой, с третьей -- читатели (зрители), которым просто хочется прочесть книгу любимого автора (посмотреть фильм), с четвертой -- специфические обстоятельства, в которых находится автор и читатель... Отсюда вся сложность и запутанность ситуации, где нарушение авторского права может ударить по автору, но и соблюдение правовых норм не гарантирует, что автору и читателю не будет нанесен моральный (а то и материальный) ущерб.

Лично меня больше интересует неимущественный аспект, ибо очень не хотелось бы увидеть свой текст с искажениями, да еще и под другим именем А в неискаженном виде -- да пусть распространяют, буду только рада халявному пиару В этой связи у меня вопросы к форумчанам (прежде всего к Сергею): кто-нибудь регистрировал авторское право на произведение (повесть, роман и т.д.) и как это помогало избегать посягательств на вашу интеллектуальную собственность?

Вопрос к Максиму: украденный сайт был закопирайтен или нет? Ведь, насколько я поняла, и сайты являются объектами авторского права.

Это точно. Немного отступлю от темы. Когда при мне начинают ныть и жаловаться на жизнь, я говорю -- да вы только посмотрите вокруг, какой чудесный мир, как прекрасна природа! Подумайте о том, что мы живем в мирное время, не голодаем, не работаем по двадцать часов в сутки, на наши головы не падают бомбы! Так что мы стонем и жалуемся? Нам благодарить нужно Бога за все, что Он нам дал! И думать, как наилучшим образом распорядиться этими дарами.

Оля, любой твой оригинальный (то есть собственного производства) текст, под которым есть твоё имя или псевдоним, АВТОМАТОМ попадает под защиту закона, то есть у тебя автоматом возникают права на него. При этом совсем не обязательно ставить все эти значки копирайта, надписи "олл райтс резервд" и прочее -- это всё фенечки, лишний раз напоминающие пользователю, что здесь не любят халявщиков. Но даже если этих значков нет, то твоё детище уже охраняется законом, лишь бы имя было.

Однако проблемы могут возникнуть, когда два и боллее лиц утверждают своё авторство на произведение. Чтобы таких споров не было, права желательно заранее отдельно фиксировать. Это можно сделать в любой нотариальной конторе. И ещё я слышал от таком способе страховки: берёшь рукопись или даже просто распечатку своего текста (повести, например), плюс можно диск прибавить с электронной копией, заклеиваешь в конверт и отправляешь по почте самому себе заказным письмом с уведомлением. Письмо получаешь и конверт хранишь, не открывая. На всякий случай. Штэмпель на конверте с датой, это уже доказательство, что на эту дату произведение уже существовало под твоим именем.

То есть желательно перед вывешиванием текста в сеть, фиксировать права, ибо вдруг что-то гениальное написал?

Сообщение отредактировал Максим - 6.10.2009, 13:02

Максиму: С этим я также согласен. Если автор скажет мне снять какое-то своё произведение с моей веб-странички, я сделаю это. Но только именно автор. А не фирма "Кабанья сила" или ещё там кто-то подобный... Я думаю, я был бы даже польщён. Представляешь, допустим (эх, дай пошутить! ), пытаюсь я скачать "Наусику" в 2000-м году, а мне присылает имейл сам Миядзаки-сэнсэй и говорит, горестно так вздыхая: "Не качай, сынок, заколебала она меня! Стыд и срам! Сюжет не додержал, финал вовсе запортил, сценарист, гад, кругом одни батальные сцены понавставлял, а продюсер, сволочь (извините ), денег не выделил ошибки подкорректировать!.." Скажет: "глаза мои на неё не глядят -- и ты не гляди: порежу всё своими руками: ленты ножницами садовыми, видео-кассеты в океане утоплю, предварительно распилив лобзиком, а компакт-диски собственноручно обломком силикатного кирпича искорябаю!" Да, вот так! И уронит скупую самурайскую слезу на клавиатуру... Я, конечно, в ответ возопию гласом неистовым: "Папа!!! Не губи!!! Люблююююю!!!" Ну, или как-то примерно в этом роде...

Но, шутки щутками, а я конечно же безусловно признаю за автором право запретить мне использовать его текст или музыку на моём сайте. И я сделаю, как он пожелает... Кстати, у меня однажды похоже и было. Я просил разрешения у одной художницы повесить на свою первую "однорогую" страничку её картину, которая мне полюбилась. Она в ответ пожелала вначале поглядеть на сайт, а затем позже сказала, что не возражает, если только на картинке будет её имя. Я это исполнил и так она там висела благополучно несколько лет -- никаких проблем...

Ещё раз только хочу подчеркнуть: пусть это будет именно автор: художник, писатель, композитор, певец... А не какие-нибудь крутые ребята-правопреемники с загибанием пальцев.


Владимиру Камскому: Хочу просто выразить своё уважение. Очень понравился ваш пост.


.

Честно говоря я не понимаю из-за чего сыр-бор... Халява в интернетовском понимании - наверное, это то что можно найти бесплатно без особых заморочек... Допустим мне нужны руководящие документы по проектированию СНиП там какой-нибудь, ГОСТ или типовой альбом на крепеж систем отопления... выпущены госстроем и к примеру обязательны для исполнения на территории РФ... И в интеренете полно сайтов - где тебе это все дадут - но только за деньги...и есть допустим один-два сайта - где это есть на халяву...Плохо это? Думаю нет... поскольку в данном случае халява - есть способ обеспечения доступности технической информации. А вот по поводу платных сайтов - масса вопросов - нак каком основании ГОСУДАРСТВЕННО обязательные стандарты и требования - доступны лишь на платной основе?
По поводу же творческих авторских творений имею такое мнение. До того как осуществился творческий акт создания того или иного творческого авторского продукта - ХАЛЯВА на этот продукт -НЕВОЗМОЖНА. Следовательно халява вторична по отношению к творчеству. И любой автор, зная заранее о том, что на его продукт возможно появление халявы - имеет возможность защититься от неё - если захочет. И возможностей для этого у авторов предостаточно, начиная от паролей на файл в Ворде и кончая Верховными судами всех категорий. И между прочим авторы не такие уж незащищенные перед потребителями. Допустим я решу покормить халявру своим потоком халяввы – и задумаю отыскать в сети халявные серии «Смешариков» - мне это не удастся практически стопроцентно, а вот за вебмани или яндекс-деньги – удастся... Поэтому я не считаю, что авторы у нас в стране обижены несусветно халявным потреблением их продукта. Тот кто хочет довести свой продукт до выгоды – всегда его доведет до выгоды – отвергая все попытки слямзить творческий продукт.
Другой момент – часто потребитель совершенно честно приобретя тот или иной творческий продукт – после потребления этого продукта, например после прочтения книги, начинает халявно раздавать эту книгу соседям, друзьям и знакомым. Пардон. Но это уже не относится к области действия авторского права – поскольку книга несущая тот или иной авторский текст, это уже предмет на который распространяется его, то есть потребителя, право собственности. И он – потребитель вправе делать с этой книгой всё что угодно.
Третий момент – вытекает из второго. Допустим потребитель честно приобрел творческий продукт, например книгу, и после прочтения решил отсканировать и разместить текст на одном из бесплатных (или платных) сайтов. Он и в данном случае не нарушает авторского права – поскольку нет безумцев, которые бы утверждали после размещения отсканированного текста – что этот текст написан ими самими. И уж тем более ни один безумец не понесеть этот текст в издательство, чтобы его издали там, но уже под авторством этого человека.
И вот тут – то против чего как раз и выступает Максим, если я верно его понял. Возникает кажущаяся видимость того, что автор из-за таких действий потребителей недополучает доходов. То есть допустим издав книгу тиражом 20тыс.экз. и получив за это гонорар, автор резонно предполагает, что уж теперь-то наверняка найдутся люди которые закопилефтят его книгу и разместят отсканенный текст – на одном из халявных сайтов. И тем самым уничтожат саму потребность в последующих тиражах этого ценного авторского текста. Определенная доля истины в этом есть. Но назвать это собственно воровством продукта – как-то язык не поворачивается. Это скорее воровство авторского стремления иметь доход от периодического тиражирования одного и того же авторского продукта. И в этом, со стороны автора, уже нет творчества... А есть лишь желание как можно дольше почивать на лаврах... Разве не так?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 6.10.2009, 6:53

Так, именно так. Тут еще одна штука вылезает.
Покупать этот продукт сегодня в реале, без пиара в инете, все равно не будут.
Успешные авторы это давно просекли.
И спокойно выкладывают свои произведения, понимая, что чем больше скачиваний в инете, тем больше покупок в реале.
Те, кто не врубается, те не врубаются.

Сергей, по-моему, это повод радоваться: 459 человек заинтересовались вашим творчеством, не поленились скачать. А то, как они этим распорядятся - дело их совести, и повлиять на это вы не сможете.
(К слову, я тоже на Литсовете, и счетчик скачиваний кажется мне отличной вещью: видно, какие именно тексты имеют у читателя успех.)

Метод защиты авторских прав - послать самому себе свои тексты - довольно распространен. Я тоже несколько лет назад проделала такую вещь. Хотела подстраховаться, но удар был нанесен с неожиданной стороны: был украден текст, написанный в соавторстве (человеком, которого я хорошо знала десять лет).
Но не думаю, что вору это принесло моральный успех.
Как явно не на пользу Дарье Донцовой пошло ее воровство, недавно шумно разоблаченное в сети.