Катыньпопросить прощения

Тем не менее, Виктор, нападаете вы с Яковом не столько на пропагандистскую машину, сколько на конкретного человека, форумчанина Павла. Это и называется переходом на личности. Отсюда и мои претензии, которые, если так будет продолжаться, перерастут в модераторские действия.

Механизмы создания счастливого детства.

Виктор, пропаганды бывают разные:
чёрные,
белые,
красные...

Это к слову о том, что можно так увлечься вписыванием России в "правовое поле" западных режимов, что не заметить как попасть в сферу влияния и стать винтиком их идеолгических машин. Результаты Второй мировой (а для нас -- Великой отчественной) они и так потихоньку "вписывают" в свой вариант истории, где заслугам России, заслугам наших отцов и дедов, места уже почти нет.

То есть осторожно надо с разоблачительством...

Разумеется, сталинизм, как форма геноцида, должен быть осуждён. Но, видимо, не родились ещё эти беспристрастные судьи -- куда ни глянь, везде голимая политическая конъюнктура. Причём, во всех державах на свой патриотический лад, что в Украине, что в Польше, что в России и т.п.

И самое главное. Разве у нас тут пасутся толпы сталинистов? Разве мы на форуме "Розы Мира" оправдываем геноцид, сталинизм, фашизм? Если есть идея фикс разоблачать сталинизм, то не умнее ли заниматься этим на форумах нашистов?

Подобные темы у нас не запрещены, конечно же, но они частенько выводят спорщиков из себя и толкают на нарушения правил. Так "политические" статьи приводят к "уголовщине"...

И мы с Ольгой, не желая тупо вмешиваться в качестве модераторов, пытаемся обратить на всё это внимание. А вместо этого получаем на свои бедные головы пропаганду антисталинизма.

Есть такой афоризм: "После коммунистов я не люблю антикоммунистов". Про сталинизм он тоже справедлив.

М.

Максим, я бывал на "беседах", в юности. Умные ребята, меня уже предупреждали.
Извини, это не меняет моих убеждений.
Меня интересует, только то, что может изменить нашу жизнь в лучшую сторону.




Если это так разумеется, так осудите его, сталинизм, и точка.
Причем здесь Украина и Польша?
Они не осуждают? Разъясни пожалуйста, если они не осуждают сталинизм, покажи где?
Я им напишу....



Есть идея фикс обсуждать с умными и свободными людьми, проблемы нашей Родины, проблемы Мира.
Есть идея фикс.. снять лапшу со многих ушей.





Афоризм неуместен, я не люблю макароны, ни до ни после.

Если ты считаешь, что лучше помалкивать, помалкивай, вали все на меня.

\\\ Если это так разумеется, так осудите его, сталинизм, и точка. \\\

по совести осуждаем сталинизм, как анти-христианскую систему, и Сталина, как пред-воплощение антихриста.

---
а по политике напоминаем, что с уицраорами борются не только светлые диады, но иногда и высший демонический разум. Сейчас Космополитическая доктрина будет указывать оставшимся уицраорам на их места в новом миропорядке, ещё более гибельном, чем СССР.

Виктор, Яков - Катынская тема автором изначально задана покаянной тональности... Но прежде чем каяться в чём-то нужно знать была ли вина? Мы и пытаемся понять в этой теме - была ли вина русских в Катынских событиях... У меня свои доводы, у Павла свои доводы... А что же мы слышим от вас? эпилептическое...совершенно Смердяковское поведение... Не надо припадков - представьте себя в суде - как прокуроров по делу Сталина в катынском эпизоде - пожалста трибуна ваша - представляйте факты, свидетельства и документы... а пока что у вас даже факт преступления не доказан, потом надо бы состав преступления доказать, потом надо доказать вину обвиняемого... НИЧЕГО этого у вас нету...кроме истерии

Я насчет покаяний, не силен, никого никогда не призывал раскиваться. Это дело такое...
А вот насчет признания фактов, даказанных, цитирую Павла :



Факты надо признавать и выводы делать.
И вот в этой связи я не понимаю, у кого "истерия"?
Не нравится Горбачевский суд?
Или что?

Виктор, вы знаете, меня удивляет по настоящему одна особенность реакции на мой подход к дискутированию со стороны, казалось бы, очень разных по убеждениям людей. Вот вы считаете, что я являюсь своего рода "рупором" некоей пропагандистской машины. Машины про-советской. Так? Ну, или про-путинской. Вообщем, какой-то такой, анти-либеральной... А вот товарищ Потапов с нынешнего "Родона" обвинял меня на "Маяке" как раз в прямо противоположном. Он тоже полагал (как и вы), что я "рупор", но только космополитизма и одна из марионеток Стэбинга. Нет, серьёзно! Вот так... Причём, мои взгляды с тех пор никаких изменений не претерпели. Он считал, что я так хитро замаскировался под лояльного, а на самом-то деле, вон кто!..

И я, вот, подумал: может дело не в том что я пишу, а в том, как я пишу?

То есть, это реакция одного стиля на другой стиль. При этом, собственно содержательная часть оказывается в игноре.

А ещё дальше я подумал, что дело просто в наших преобладающих типах личности. Вам свойственно одно отношение к общению в принципе, мне -- другое. Вот и возникают острые углы. Собеседники начинают подгонять своих оппонентов под некие воображаемые клише, которым те, по их мнению, просто обязаны соотвествовать. А если они не соотвествуют, то, значит, типа, умело прикидываются...

Предлагаю вам для подкрепления моих слов прочесть (только со вниманием!) вот такие статьи (они небольшие):

1. Вероятно имеющее отношение к вам.
2. Вероятно имеющее отношение ко мне.

Если заинтересует, можете заодно посмотреть там и остальные материалы: они даны в очень доступной и популярной форме, и ИМХО открывают глаза на множество особенностей наших характеров.

~

Большое спасибо Ольге и Максиму за моральную поддержку...

.

Виктор, ты меня не правильно понял, запретных тем на форуме нет и, надеюсь, не будет. Есть запрет на нарушение правил этического минимума, что и отображают наши Правила.

На мой взгляд, Яник нарушил этот этический минимум, ещё на 2-й странице (Павлу: "любезной твоему сердцу комиссии НКВД. "), а потом особенно на 3-й странице (Опять Павлу: "Да ты и расстрелял.") Я не стал обращать внимания на эти формулировки Яника, т.к. был занят формулировками Кирилла на 1-й странице.

А потом Кирилл свои формулировки уточнил и пояснил, а Яник -- нет. Напротив, он разрешился очередной порцией хамства ещё через несколько страниц.

Именно это я и имел в виду под переходом от "политики" к "уголовщине", то есть к банальному бытовому хамству.

И ты, Виктор, вместо того, чтобы действовать также беспристрастно, как высший европейский суд то есть одёрнуть Яника, начал заступаться за него, переводя разговор опять в политику и сталинизм. А политики тут никакой нет, есть бытовуха.

Что касается политики, то лично я уже очень давно осудил сталинизм, когда согласился с мнением Андреева на эту тему и начал делать этот форум. А уж "Роза Мира" осудила и обнажила суть Сталина так, как это не снилось ни одному историку...

М.

Сообщение отредактировал Максим - 22.9.2009, 19:24

Нет Павел, я Вас "рупором" не считаю, и как личность Вы не вызываете во мне ничего отталкивающего, напротив.
Но, Вы заблуждаетесь, это не значит, что Вы ошибаетесь.
На мой взгляд Вы просто заблудились. это бывает с мечтательными натурами.
Я уж к Антону и то, с его то взглядами, хорошо отношусь. С симпатией.
Так что ничего личного, вот с Ярославом было по-другому.
Там действительно было полное отторжение.
За, психоанализ спасибо, но там ссылка на Ваш тип не срабатывает=))
Бывает, подравьте.

Ну, а если вернуться к теме, надо доставать из "секретных" наших архивов документики, изучать и не бояться.
Сташнее уже не будет.

Виктор - не было никакого Горбачевского суда - была Горбачевская спецкомиссия по расследованию... выдержку из результирующего документа той комиссии я приводил выше - там где начальник Старобельского лагеря военнопленных предложил отпустить 700 человек из 1200...
И прошу Вас и прошу Якова - не обвиняйте пожалста Павла - разве вы не чувствуете что в нем порядочность во всем... Если вам некуда лаек натравить - травите на меня - благо с точки зрения РМ - моя точка зрения не совсем андреевская особенно в отношении Сталина... хотя может вам стало неинтересно облаивать только меня?

Спасибо Антон, за очень содержательный коментарий.
Вы умеете доставить удовольствие, действительно, Ваша точка зрения, не совсем, Андреевская.

Яник нарушил. Ну так и вкатай ему модераторское предупреждение!
Я - за!

А ведь за этими словами -вы забыли первую часть моего поста... собственно Катынская тема там... а вотчерез 2-3 страницы темы вы опять начнете ничуть не сумняшеся говорить что Катынь вина русских - нет уж вы будьте добры - СКАЖИТЕ четко ваше мнение по поводу Катыни- и если вы считаете вину Советов в этом безусловной - то объясните почему - на фактах!!!

Антон, Вы уже когда-то, просили доказать Вам, что Украина не украла у России газ.
Теперь вот новый вопрос, я уверен, вскоре Вы все доказательства получите, а тему эту легко забудете.
Подождите, все откроется.

Сообщение отредактировал Вик - 22.9.2009, 20:16