Катыньпопросить прощения

Да дай-то Бог!!! Только доказательства должны быть не по-яниковски "безукоризненными"...
"А Балда приговаривал с укоризной:
Не гонялся б ты поп за дешевизной."

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 22.9.2009, 20:21

Пока, что могу привести "четкое" решение Верховного Суда!



http://www.all-news.net/society/?id=33748

Ну вот видите - стоило ли это того что вы с Яником напали на Павла?

кстати, насчёт эмоциональной составляющей нынешнего обсуждения.

вот у Якова в подписи стоит замечательная цитата про "...Жругр, всасывая..."
И видится Якову, наверное, что все его оппоненты реальные и вымышленные им находятся в состоянии "метафизического засоса".

Но вот тут то и заковыка: как возможен ныне метафизический засос, когда наш Жругр уже на ладан дышит, когда даже идеологии внятной у государства нет?

Сообщение отредактировал Кирилл - 22.9.2009, 21:31

Кирилл - поймите правильно - Яник на себе чувствует в каждом буквально сне - чувственнейший засос Стэбинга - но хитрец не признается в этом... он проповедует что уицраор - это только мертвый Жругр...поэтому даже людей непосредственно живущих в США - он стремится оболгать...

О, это надо в наши бестолковый словарь! У меня даже частушки родились:


Мой милёночек -- партейный,
На собрание ходил.
Как пришёл -- разит партвейном
И помада на груди.

-- Прогоню тебя взашей иль
Признавайся, паразит:
От кого засос на шеи?!

-- От Жругриты, говорит.

Ох, я встречу Жругру ту!
Ох, отмечу по хребту!

Ах-ты, крашенная туша,
Ах-ты, испалинска вошь!
Отлепись от маво мужа
И не тр-р-рожь!





Сообщение отредактировал Максим - 22.9.2009, 23:27

Антону: Спасибо!

Виктору: Ссылки обе должны работать. У меня работают... В случае чего -- это всё на одной и той же странице -- надо прокрутить немного вверх до типа "сомневающийся" -- это будет про меня. Однако, конечно, следует отметить, что данные характеристики не являются исчерпывающим 100% описанием вас или меня. Обычно, как учат, личность сложена из двух-трёх основных акцентуаций, а это -- предположительно одна из них.

Теперь по самой Катыни.

Какие у меня лично вопросы к версии, обвиняющей во всём НКВД?

В о т т а к и е :

1. Почему из могил извлечены пули немецкого изготовления?
2. Почему захоронения произведены именно по нацистскому образцу: то есть "валетом", голова к ногам в двенадцать слоёв?
3. Чьего изготовления были верёвки на руках расстрелянных: немецкого или советского?
4. Куда подевались все нацистские "вещдоки"? Неужели всё тотально исчезло?
5. Как быть с показаниями очевидцев, солдат Вермахта, видевших польских пленных живыми осенью 1941-го года?
6. Кто участвовал в нацистской "международной" комиссии эксгуматоров в 1943-м году? Криминалисты и врачи из каких стран?
7. Курировал ли работу германской комиссии доктор Георг Геббельс?
8. Почему гитлеровцы, утверждая, что обнаружили захоронения в 1941-м году, произвели эксгумацию и экспертизу только во второй половине 43-го? То есть, за два месяца до отступления и в период активной подготовки ко встрече "Большой Тройки" в Тегеране?
9. Были ли чистки в архивах КГБ после смерти Сталина?
10. Почему документы (записка Берии, в частности) оформлена вопреки существовавшим тогда процессуальным нормам? По крайней мере, однозначно ли решение экспертов и историков о подлинности этой записки? Я слышал о значительных сомнениях ввиду "странного" характера оформления последней...
11. Каким образом стыкуется предполагаемый расстрел 10 000 польских пленных в 39-м году с осуществлявшимися в тот период пенитенциарными практиками? Почему, скажем, как выше писал Антон два ярых антисоветчика: один поляк, другой -- лидер украинского нациналистического подполья были не расстреляны, а получили сроки, да и то выпущены по амнистии спустя полтора года?

Вот, для начала, такие вопросы...

Антон выше приводил ещё какой-то эпизод в обугленным черепом, демонстрируемым нацистской комиссией -- его, по идее, тоже надо присовокупить непременно.

То есть, что я пытаюсь сказать?

Вот есть вопросы-сомнения. Имеются ли на них убедительные адекватные ответы? Как мы можем "альтернативно" объяснить всё то, что в этих вопросах содержится? Если бы такие ответы появились и были даны здесь, то можно было бы с полным правом говорить о силе той версии, которую вы и Яков отстаиваете...

Кириллу: Вообще, ИМХО, с Польшей происходит в истории очень интересная ситуация. Есть подозрение, что поляки подспудно соперничают с русскими за доминирование в славянском мире по причине древнего религиозного раскола. Польша пошла за католиками, русские княжества остались в православной вере. В те времена вопросы веры обладали огромным значением. Люди за веру умирали... Скажем, до раскола русские князья роднились с Польшей. Было, возможно, даже некое единое культурное пространство в то время. Разделение же церквей явилось "отлучением" одной этнически и культурно "братской" страны от другой и, как это и случается между близкими родственниками, вылилось во вражду, похлеще чужих, ибо каждый словно ощущал на себе права "первородства".

Как тебе такая мысль? Могу в дальнейшем развить...

.

привет Павел !
думаю, что польские опыты с выборами королей, с сеймом - это и есть некий отсвет её миссии.
Просветление государства через парламентаризм.
Ясно, что результат этих опытов был отрицательный.

Я всё же склоняюсь к мысли, что наш новый Жэ слабый не потому, что старый, а потому, что очень молодой и находится с самого начала под сильным прессом как сверху, так и со всех сторон. То есть впереди -- постепеный рост мощи, а не дряхление и смерть.

Ведь государственность у нас есть, со всеми атрибутами.

Оккупированную Чечню с трудом, но одолели.
Оккупированную Ураину мы не оставили, используем как внешне-экономические рычаги влияния, так и внутри-политические.
Оккупированную Груззию в её агрессии остановили как щенка.
Развала страны вглубь не допустили, олигархократию сейчас берём под контроль: олигархи нагибаются (за ручками) и будут нагибаться.
Процесс сокращения населения вроде бы замедляется.

На мой взгляд, государственность у нас укрепляется, а не наоборот. Но очень медленно, как будто кто-то или что-то тормозит, не даёт родиться идеологии новой Империи.

Я не историк, но интересно было бы сравнить подъём новой России и новой Германии (с учётом своих территориальных, политических, идеологических особенностей, разумеется). А вдруг наш новый Жэ призван в будущем сыграть ту роль, которая отводилась Укурмии? Поэтому и не проявляет себя пока почти никак.

И пока мы имеем естественный провал и вакуум, в который всасывается много мусора.

Я думаю, ближайший десяток лет должен показать, кто прав. Если будет подъём отечественной экономики, как и в послевоенной Германии, то у нас всё впорядке с государственностью.

М.

Я всё таки считаю - что эти факторы еще не указывают на жизнеспособного уицраора...
Хотя... есть над чем подумать...
Практически невозможно объяснить - чего это вдруг США с дикой поспешностью в одну ночь буквально - отказались от размещения ПРО в Чехии и Польше... А вот метаистория заставляет задуматься - видимо Стэбинг в Друккарге получил по зубам... Но вот кто этот удар сделал? Сомнительно - что это результат действия нового русского уица - Аххарапта... даже если он и существует уже - он еще мал и несмышлен...Вывод - реально в Друккарге на прошлой неделе - Яросвет отрубил Стэбингу щупальца....

Большое спасибо. Если администрации нравятся такие сексуально-физиологические экзерсизы в метаистории, то правильно ли я делаю вывод о том, что тоже имею право на что-нибудь подобное?


Максим_де_Трай подробно и образно написал о моих (личных) особых отношениях с уицраором США. Другой Максим пришел от этого в восторг и вдохновился на одобрительные стихи.

Т.о. вопрос к Ольге.
Могу ли я написать на форуме о том как ярко представляю в сексуально-метаисторическом плане взаимоотношения Жругра с двумя упомянутыми Максимами?
Обещаю избегать ненормативной лексики.

Яков - вы же знаете - что уицраоры не имеют пола - и секс им недоступен... они размножаются почкованием, либо рождаются от каросс...

Павел я готов обсуждать с Вами эти никому не интересные вопросы. Только, чтобы сделать для Вас приятное. Но отношения к свешившемуся факту расстрела поляков чекистами эти вопросы отношения не имеют.
Факт расстрела поляков чекистами ОФИЦИАЛЬНО признан советским и российским руководством и с 1990 года ни разу ими не оспаривался. НИКОГДА.
Хотя заинтересованность в отрицании факта расстрела поляков чекистами у них весь этот период гигантская. Этого абсолютно достаточно. С учетом того, что они обладают всеми необходимыми документами.В отличие от Вас, Павел, и меня.
Итак.
1. Почему из могил извлечены пули немецкого изготовления? А какого надо? На вооружении НКВД были пистолеты Вальтер, купленные у наших союзников. А если бы пули были мексиканского изготовления?
2. Почему захоронения произведены именно по нацистскому образцу: то есть "валетом", голова к ногам в двенадцать слоёв? Откуда у Вас данные - какой образец чекистский, а какой - нацистский?
3. Чьего изготовления были верёвки на руках расстрелянных: немецкого или советского?
Чьего изготовления были верёвки на руках расстрелянных чекистами поляков? А какая разница?
4. Куда подевались все нацистские "вещдоки"? А куда?
5. Как быть с показаниями очевидцев, солдат Вермахта, видевших польских пленных живыми осенью 1941-го года?

Нет, Павел, я устал заниматься глупостями.
Обещаю подробно ответить на все 11 вопросов, если сразу после этого Вы ответите на мои 11 вопросов. А лучше сначала. Но я во всем готов идти навстречу Вам и Администрации.

И еще почему Вы просите ответов на какие-то скучные вопросы у нас. Ведь это не Ваши вопросы. Вы их где-то прочитали. Получили ответы и готовые выводы. И с этими выводами согласились. А почему скрываете от нас? Опубликуйте и обсудим.
Вы демонстрируете знакомство с материалами дела. Находите там нестыковки.
Я с материалами дела не знаком.
Я вполне доверяю ОФИЦИАЛЬНОЙ российской (!!!) точке зрения.
Вы не верите Медведеву, Путину, Ельцину, Горбачеву. Ну не верите и не верьте. А меня что заставляете? М.б. они врут. Вполне допускаю. Но у них есть все документы и они совершенно не заинтересованы в навешивании на себя вины за расстрелы 40 года.
Они не поддерживают очень выгодную для них версию о вине немцев. Мне этого достаточно.

А Вы, Павел, можете разбирать обалденно важный вопрос:
Каким образом стыкуется предполагаемый расстрел 10 000 польских пленных в 39-м году с осуществлявшимися в тот период пенитенциарными практиками? Почему, скажем, как выше писал Антон два ярых антисоветчика: один поляк, другой -- лидер украинского нациналистического подполья были не расстреляны, а получили сроки, да и то выпущены по амнистии спустя полтора года?
- да прекрасным образом стыкуется! Сталин убивал миллионами и кто там яростный антисоветчик, а кто беззаветно предан, у него были свои соображения. И из того, что он не тронул Пастернака или Андрея Платонова вовсе не следует, что он не убил Мандельштама и Бабеля.
А Курировал ли работу германской комиссии доктор Георг Геббельс?
Как Вы о нем уважительно. А какая разница?
А курировал ли комиссию Бурденко маршал Лаврентий Берия? Тоже никакой разницы при условии, что расстрел поляков чекистами доказан и ОФИЦИАЛЬНО признан.
Тоска.

И вот опять топтание на месте... Ему про Фому, а он про Ерёму...
Поймите - даже якобы подлинник решения Политбюро- это не доказательство... Для того чтобы понять это - нужно хотя бы в малой степени знать работу всей военной или энкэвэдэшной системы... Допустим Решение Политбюро принято... Спустя некоторое время по линии НКВД должны были начать спускаться приказы типа "Выделить вагоны на перевозку 4200 человек от ст. Старобельск до ст. Катынь...провести перевозку в срок до ... ответственным назначить такого-то..." "Определить 4(или может другое количество) расстрельные команды (по 9 человек в каждой) и 4 похоронные команды..." "Командировать указанных военнослужащих в распоряжение в/ч такой-то" "Выдать Воинские перевозочные документы на имя каждого из членов этих команд до ст. Катынь..." " Разместить личный состав расстрельных и похоронных команд там-то и там-то, поставить их на продовольственное довольствие с такого-то по такое-то " "Выдать оружие таким-то и таким то военнослужащим расстрельных команд за такими-то номерами" "Привести в исполнение приговор такой-то по отношению к таким-то..." итд итп... Ничего этого нет и в помине...ни приказов ни записей в журналах... учтите - это ведь еще 40-ой год - и винтовки, пистолеты и патроны просто так на полях сражений не валялись - они хранились в оружейных комнатах и выдавались либо по требованию, либо в наряд... И мы прекрасно знаем - что просто так пулю выпустить - даже часовой не вправе...замучается потом объяснять куда патрон делся... Вот когда всё это у вас Яник будет на руках - тогда вы сможете размахивать этим и радостно кричать об "официальном признании"... А так - имеется лишь сомнительное решение Политбюро о передаче дел в суды-тройки... Оп - значит у каждого военнопленного поляка - было дело - 22 тыщи дел - увесистый архивчик -не мог он бесследно пропасть...22 тыщи дел да за два месяца - одной судебной тройкой не рассмотреть при всем самом диком желании - это 360 дел в сутки. Значит троек было как минимум - 10-15 - чтобы без учета времени на сон и еду - судьи без устали тратили по полчаса на дело... Значит должны были быть утверждены составы еще и судебных троек - и секретари к ним...самый быстрописательный секретарь сможет оформить дел 10 в сутки... то есть за два месяца 600 дел... а их 22тыщщи!!! Сорок секретарей надо... Их тоже нужно командировать и оформлять и ставить на довольствие...
На вооружении в армии и в НКВД СССР стояли пистолеты ТТ калибром 7.62, а вальтеры имели 9мм калибр -и на вооружении в СССР не стояли...

Если талантливо и с юмором -- почему бы нет? Думаю, оба Максима -- вернее, Максим и Антон -- посмеются вместе с тобой