Катыньпопросить прощения

Отмаза та еще! Два миллиона заходов - неминумео копирайтятся хотя бы единично на ютюбах, викискладах, форумах всяческих... Хде это? Но я даже не об этом - бумага от политбюры известна давно - мы ее мусолили даже тут на форуме. Дело в другом - в том что не видно самих Приказов по НКВД на проведение расстрелов. Хде они? В Протоколе политбюры от 05.03.40 нету как ни странно приказа конкретным личностям расстрелять других конкретных личностей. Политбюро орган отнюдь не властный и не законодательный - решения его - не обязательны к исполнению (мало ли чего на политсовете ЕДРА или СПСа языками тренькают) - Хде юридическая основа обвинения?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 28.4.2010, 20:22

Да будет вам все Антон, не юродствуйте, теперь уже будет.
Но дело же не в этом, вы же потом все равно оправдание своему кумиру придумаете, он вас заставит.

Честность Виктор... честность по отношению к моему деду бравшему Берлин - вот что меня оправдывает! Память его слова мне мальчишке тогда еще вдолблена. И когда я в конце-80-ых был на этом пике антисталинских настроений - когда я отмахивался от прошлого с той же силой что и вы сейчас - он просто с укоризной на меня взглянул. И поверьте... Ваши походы на Берлин с водкой в обмен на джинсики - вша противу ТОЙ ЭНЕРГИИ ДУХА КОТОРАЯ ПИТАЛА ТО ПОКОЛЕНИЕ!

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 28.4.2010, 20:57

Да, понятно все , только вы же понимаете, что это вранье. Причем здесь Ваш дед в Берлине и расстрел в Катыни? А энергией того "духа" и вы и многие еще питаются, это тоже все понимают.

А я не сейчас, я всегда.

Сообщение отредактировал Вик - 28.4.2010, 21:06

Нет, это Правда! 21 год назад я Сталина ненавидел смертным боем, другой мой дед пострадал - и мне казалось что несправедливо... что действительно Сталин мразь итд итп... Теперь я знаю что всё за дело...НАКАЗАНИЯ БЕЗ ВИНЫ НЕ БЫВАЕТ, ВИКТОР!!! Жегловская фраза - как нельзя хорошо отражает ЭНРОФ! Да... и Андреев сел и Солженицын сел, но разве афганцы в Гуантанамо или югославы в Гааге не сидят и поныне? Или Хуссейн не расстрелян? А за что? Только за то что они защищали родную страну? Стоп! А где правда тогда? почему Бушу или там Вильсону можно
- а Сталину то же, но нельзя? Где грань? Вот вам кажется кулачество было как класс раскидано в пролетриат - но еслив почитать газеты 1925-1930 - нароете столько боли и страдания беднейших слоев населения - которых ни один кулак даже будучи выселенным за Урал не надыбал. Вы привыкли быть зажиточным - вам кажется это лишь вашей заслугой - что этого все могут достичь - при упорстве и трудолюбии. Может быть и так. НО зачем БОГУ любить и так обласканного судьбой богача? ОН лучше даст самореализоваться беднякам. ВОТ в чем подоплека БОЛЬШЕВИКОВ - вот почему они из крошечной партии стали во главе государства - БОГ БЫЛ С НИМИ!

Пост уже не актуален...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 29.4.2010, 4:15

И по поводу документов - доказтельнее нужно быть доказательнее... Редко какой суд в мире осудит человека за убийство, только лишь за то что тот сказал вслух " я его убью!"... Нужны доказательные факты мотивов, орудий преступления, времени преступления...Хде они?

Нет. Почему же Виктор, быть может это НКВД поляков в катыни расстреляли. Я не утверждаю этого но и не опровергаю. на том же сайте русархива немало покопался - ничего такого преступного не обнаружил. Всё что там было до вчерашнего дня - переписка начлагов с москвой - с подачами разных списков... Теперь по вашим словам есть нечто другое. я хотел сам увидеть - оказалось что сайт рухнул...Наваждение прям какое-то - всё что касается катыни - можно смело говорить "он рухнул"... самолет, сайт... что еще рухнет?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 29.4.2010, 5:31

а вот этот источник утверждает что формулировочка была не "это преступление" , а "это следствие преступления"...

вот тут что-ли те рассекреченные материалы, Виктор?

Государство, в лице Госархива опубликовало секретные протоколы у себя на сайте, государство взяло на себя ответственность за их достоверность.


Глава Госархива подтвердил их подлинность, этому делу конец, и новому начало - 116 томов следственного дела надо рассекречивать, списки жертв, имена палачей, и т.д, и т.п.

"Сочувствуем потомкам палачей, но что это в сравнении с сочувствием потомкам жертв?"


Ну, а тем кто кричит. о том, что все это подделка, ничего не докажите, и т.д Большинство из них очень рада "секретности", реальной и мнимой.
У каждого из них своя причина, и мы не будем искать эти причины, хотя конечно это далеко не память о дедах штурмовавших Берлин, потому что это не объяснимо, почему дед-герой должен отвечать за массовый расстрел в Катыни.

Но в данном случае, можно посоветовать людям, продолжающим верить в сталинскую мифологию - зарегистрировать религиозную организацию, и исполнять свои обряды на официальной так-сказать основе.
Ну будет одной сектой больше, зато все объяснимо.

Сообщение отредактировал Вик - 29.4.2010, 9:31

Государство много за что несет ответственность... мнимую...
а никто и не сомневался в подлинности записки Шелепина - поданной Хрущеву... думаю даже если она писалась не им лично, а под диктовку что автограф на ней он оставил собственноручный... Нет теперь и сомнений относительности протокола Политбюро... нет сомнений допустим и насчет письма Берии... Однако эти бумаги - еще не доказательство расстрела поляков, они лишь свидетельство о намерении предать поляков суду... но не сам суд или приказ на расстрел

"Там были обнаружены записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров".
Из записки Берии "вытекает, что в лагерях для военнопленных содержатся всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава (затем отпущенных по домам), 14 тысяч 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков, по национальности свыше 97% - поляки", сообщил Артизов. Далее, как из записки следует, предлагается рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения.
Он отметил, что "на этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. "Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров", - сообщил Артизов.
"Против этого предложения НКВД карандашом отмечено, что этот вопрос вынесен в особую папку и соответствующее постановление Политбюро по данному вопросу принято", - сообщил Артизов.

Сообщение отредактировал Вик - 29.4.2010, 10:32

Сталинизм не может стать религией. вы ведь знаете что диалектический материализм в основе мировоззрения всех коммунистов.
Я буду очень рад - если будут открыты все материалы - катынского дела. Пусть даже в них явно будет прослеживаться вина тогдашнего руководства... Даже и в этом случае я не вижу необходимости рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом... Потому что - если какое-то государство гнобило в своей истории - представителей других наций - например англичане ирландцев - то это вовсе не трактуется как преступление - а всего лишь как ошибка...и лишь от России требуют именно признания преступной трактовки - проще говоря добиваются от России того же "чего хотел добится друг моего детства Костя Остенбакен, от подруги моего же детства, польской красавицы Инги Заёнц".(с)

Ну что же, Павел, с Украины 100 млрд евро в пользу Польши, или Вы только словами думали отделаться, убийцы цвета польской нации?

Был такой человек- Менахем Вульфович Бегин.. Биография его крута, но в ней есть один момент, относящийся к теме ветки.

Не расстреляли Бегина, а могли, и было что пришить.
И вот ещё информация.
В 4-5 км от катынского леса есть ещё один лес близ посёлка Красный бор. А в нём находится объект под названием «Беренхалле»

Вот так поляков и расстреляли.
"Медвежью берлогу" не отрыли, тему закрыли
«Беренхалле» – разгадка Катыни.
Версия самая чёткая.