Катыньпопросить прощения

Константин, из списка вменяемых либералов попрошу вычеркнуть этого человека. Речь даже не о дефолте, а о том, как он сейчас управляет Росатомом. Отрасль уверенно загибается именно из-за него. Сужу не по материалам прессы. Более того, если наши самые верхние всё так и оставят, можно смело говорить, что этого и хотели. Вотум доверия уже на грани.

Владимир, говоря о "вменяемости" я имел в виду только идеологическую составляющую, мировоззрение, но не управленческие способности человека. В этом смысле к "вменяемым" либералам я могу отнести так же Кудрина, Грефа и даже Чубайса, хотя по каждой персоне, полагаю, у Вас найдутся возражения в части их практической деятельности (впрочем, как и у меня), но речь, повторю, не об этом.

Для любителей толковать небесные знаки - "небо" подкинуло еще один: из-за вулканического пепла с президентом Польши не смогли попрощаться лидеры других стран...

Расшифровка "черного ящика" окончательно утвердила общественное мнение в вине летчиков.
Называют психологические причины: русофобия (недоверие российским диспетчерам) и знаменитый польский гонор (в данном случае, задетую профессиональную честь).

Немного личного.
Относительно русофобии. Наверное, она есть (и имеет достаточно оснований), но я совсем ее не ощущала во время поездки в Польшу двадцатилетней давности. Ни в Варшаве, ни во Вроцлаве. Ни в беседах со случайными попутчиками в поезде, ни в разговорах с прохожими или продавцами, ни в двух женских монастырях, где нас приютили на несколько дней.
Может, это свидетельствует о внутренней культуре? О врожденной тонкости и деликатности этого народа (знакомство с которым оставило самые светлые и благодарные воспоминания)?..

По контрасту - в этом же году я прожила две недели в Латвии и Эстонии.
Вот там нелюбовь к русской нации ощущалась явственно. (Из всех членов съемочной группы только двое разговаривали со мной - на нейтральные, не относящиеся к работе темы.)
..................................

Здравствуй Польша!

Сообщение отредактировал Вик - 18.4.2010, 17:26

Всё же не могу удержаться и не показать сей материал, впрочем только потому, что его написал поляк:




Сообщение отредактировал Константин - 19.4.2010, 11:20

Процентное соотношение идиотизма в России и Польше приблизительно равное.

Сообщение отредактировал Вик - 19.4.2010, 11:38

Константин, с чего Вы взяли что это шаман (szhaman) - поляк?

Знаете Вы как его зовут, где он живёт, каков его возраст, как он выглядит?
Анонимность уже сама по себе, независимо от содержания сочинений - признак нечестности.

Про Катынь, даже если у Вас есть сомнения по факту расстрела, неужели Вы сомневаетесь, что расстреляные офицеры были арестованы органами СССР во время захвата независимой Польши вместе со своим союзником - фашистской Германией.

Без рассмотрения расстрела, просто тот факт, что СССР напал на Польшу вместе с фашистами, ставит СССР на одну доску с фашистами.
Этого не стыдится, не осуждать как возможно?

Для нормального человека, расстрелянные польские офицеры - воины, герои до смерти отдавшие свой долг отечеству, а офицеры и солдаты Третьего Рейха и СССР - преступники, агрессоры, захватчики свободного народа.

???! Вы по ссылке почитали? Он там пишет про себя, что поляк, или Вам скан паспорта он должен представить?! Или Вы не можете примирится с мыслью, что и среди поляков есть здравые люди понимающие весь идиотизм бесконечной катынской истерики в Польше (при нарочитом игнорировании гораздо более массовых убийств поляков украинскими нацистами и немецкими фашистами)?

А самой трагедии никто не отрицает (хотя, повторюсь, до сих пор как минимум не ясно кто поляков расстрелял). Вопрос только в общей польской русофобии для которой Катынь стала только главной точкой приложения ненависти (надеюсь теперь она постепенно начнёт рассасываться); что доказывает то, что ни о десятках тысяч убитых украинскими националистами поляках, ни о миллионах поляков убитых немецкими фашистами (при том, что в обоих случаях это, в абсолютном большинстве, были мирные граждане) в Польше и в сотую долю так не вопят, как про то-ли 15, то-ли 4 тысячи расстрелянных военнопленных.



А про это много раз тоже было говорено. СССР забрал у Польши только то, что Польша отторгла у России военным путём в 20-е гг. (а до этого захватывала те же земли ещё в 14-17 вв.) Даже Черчилль, не блиставший любовью к СССР, заметил: "Русские не присоединили к себе ничего, что бы не принадлежало им раньше".
Мы не нападали на Польшу - мы лишь забрали у неё своё собственное.

Сообщение отредактировал Константин - 19.4.2010, 19:12

Леонид,

Дабы не начинать всё опять сначала -- это я по поводу вашего:

Без рассмотрения расстрела, просто тот факт, что СССР напал на Польшу вместе с фашистами, ставит СССР на одну доску с фашистами. Этого не стыдится, не осуждать как возможно?

предлагаю вам начать читать эту ветку сызнова, то есть с первой страницы. Там на все эти высказывания даны уже и комментарии и контрверсии и ссылки на документальные свидетельства, в том числе и такие, которые НИКЕМ пока не были опровергнуты.

Никто не обязан им верить. Это безусловно. Но пускай тогда каждый останется при своём мнении. В будущем, надеюсь, когда-нибудь вещи прояснятся (когда спадёт политический накал).

.

К сведению российско-польских «невменяемых» :

«Трагедия всегда доставляет боль, все ощущают, что утраты, которые происходят, невосполнимы, — сказал Медведев. — Для польско-российских отношений это стало особой темой. Трагедии очень часто сближают». «У нас были разные периоды в истории, — отметил президент России. — Последний был не из легких. Но перед лицом тяжелых утрат мы можем приложить усилия для сближения позиций наших стран, чтобы наши народы слышали друг друга лучше, находя разрешение самых трудных проблем».

«Одна из них — Катынская трагедия. Хотя с нашей стороны все оценки давно даны. Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной», подчеркнул Дмитрий Медведев .
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3679485/

Надеюсь, заявление Президента России на похоронах Президента Польши, повторившего слова Путина, Ельцина, Горбачева, польских и российских историков, споры закончило?

Это - "позиция российского государства"!

Сообщение отредактировал Вик - 19.4.2010, 19:51

Мне кажется, что эта трагедия- "вторая Катынь", безусловно устроенная очень темными, опять пошла им во вред. Много русских людей, видимо, очень отрицательно относились к русофобской деятельности Л.Качиньского,но эта общечеловеческая трагедия, наверное, подвигнет народы России и Польши к осознанию их христианской общности!

Борис, деятельность Президента Качиньского была антисталинской и антисоветской, но никак не русофобской. Антисталинской - значит анитипреступной! Нельзя смешивать эти понятия. Россия это не СССР, это не сталинизм.
Категорически нельзя!
Возможно, что его деятельность была также антипутинской, но не антироссийской.

Сообщение отредактировал Вик - 19.4.2010, 20:05

Павел, а я предлагаю Вам внимательней читать, то что я пишу.

Именно для того, чтобы не возвращаться к перетиранию версий расстрела в Катыни, я писал - без рассмотрения расстрела.

Только что, по датскому телевидению показали документальный фильм "Сhildren in exile", о тех польских детях и подростках и их семьях, кого чекисты СССР обвинили в преступлении "враг народа" и депортировали в Сибирь и Казахстан.

СССР ударил по Польше, не слабее, а может даже и сильнее, чем фашизм Третьего Рейха.
Солдаты и офицеры Красной Армии сотрудничали со своими союзниками-фашистами с 17 сентября 1939 года и до тех пор пока "союзнички-фашисты" не напали на "союзничков-большевиков".

"Освободив" Польшу от бывших союзников-фашистов, большевики вновь её поработили, на этот раз безраздельно, и Гулаг пополнился польскими партизанами, боровшимися с фашистами с оружием в руках. От этого ига СССР, Польша освободилась лишь 1989 году,

Советую Вам купить, взять в библиотеке или иначе как раздобыть и посмотреть документальный фильм "Сhildren in exile".
Там живые люди рассказывают как всё это было, без русофобии.

Поляки в этой беде не враги русским, а собратья по несчастью (конечно тем русским, кто считает СССР несчастьем для России)



Сообщение отредактировал Leonid - 20.4.2010, 0:33

Леонид,


Я не считаю СССР априори несчастьем для России. Советский период принёс и массу горя -- согласен, но и массу положительных вещей тоже (социальную защищённость, низкую преступность, развитую сеть научно-исследовательских учреждений, определённый культурный минимум населения, отнюдь не всюду в мире доступный, сильную академическую науку, спорт, итд).

СССР не ударил по Польше сильнее, чем Рейх.

После войны по инициативе СССР Польша существенно приросла территориями.

А вот ещё пример: За время нацисткой оккупации население Польши сократилось примерно на 25%. А при послевоенном Советском доминировании в Восточной Европе население Польши неуклонно росло.

А сколько предприятий было построено в Польше в советский период? Нацисты что-либо построили кроме Освенцима и Майданека?

По моему, абсурдно сравнивать одно с другим...

Что касается репрессированных польских детей, то это всё конечно драматично, но аналогичный фильм можно снять и о репрессированных русских, украинцах и белорусах в Польше с 1921-го по 39-й год. И вообще много, о ком: о французских детях, о еврейских, о японских (в США), о китайских, об испанских итд... И что, бесконечно будем считаться, кто замучил больше: русские поляков или поляки русских, американцы японцев или японцы американцев?


Виктору:


Я слышал слова Медведева.

Меня удивляет другое: почему это все так рады триумфу нацистской версии катынских расстрелов?

Хочу напомнить и подчеркнуть. То, что сейчас озвучил Медведев, и чему так рады поляки, есть в чистой форме нацистская геббельсовская версия катынского дела.



.

Павел, Вы словно не в СССР росли. Или забыли уже?

Вот как описывается в "Розе Мира" СССР после смерти Сталина:

Конклав узнал, что не то одна восьмая, не то одна пятая часть населения страны находится в лагерях и тюрьмах. Что память о невинно погибших или прошедших сквозь многолетние мучения должна жить едва ли не в каждой семье. Разверзлось перед конклавом и многое другое. Кошмарное падение производительности сельского хозяйства; обезлюдение деревень, перманентно недоедающие города; нехватка товаров широкого потребления; устрашающий рост уголовных преступлений и, в частности, детской преступности; блат, пронизывающий всю систему и весь быт граждан; недовольство, охватившее всё слои общества, за исключением тонкой привилегированной прослойки.


За исключением количества населения в лагерях и тюрьмах, всё так и продолжало быть всю историю СССР, и есть сейчас.

Какие положительные вещи?

И если даже эти "положительные вещи" не были бы советской пропагандой, даже в таком случае они не оправдывали бы ничего, с религиозной точки зрения.

Как учит профессор Осипов - Антихрист будет принят, ибо предложит материальное благополучие - социальную защищённость, низкую преступность, развитую сеть научно-исследовательских учреждений, определённый культурный минимум населения, сильную академическую науку, спорт, итд., всё что Вы перечислили.

Материальное благополучие на невинной крови никак не может оправдывать "достижения" СССР (тем более, что их и не было).



Если для Вас СССР = Россия, то, наверное, да - Вы будете противопоставлять поляков, русским.

Я вижу СССР таким же захватчиком России, как и Польши и поэтому, как я уже писал (читайте внимательней мои реплики):
Поляки в этой беде не враги русским, а собратья по несчастью

Сообщение отредактировал Leonid - 20.4.2010, 2:04