Катыньпопросить прощения

Так надо дебилов казнить? Или пожалеть?

\\\ Так надо дебилов казнить? Или пожалеть? \\\

если они не преступники, то надо жалеть и пытаться их развивать. Тут так же, как и в случае с животными

Те трое, о к-рых я говорил, - безусловные преступники.

Яков, истина не боится испытания её на прочность... Я не выноше никакого вердикта со своей стороны, но предлагаю познакомиться в частности и с такими, найденными мной на Вике, агрументами. Там, кстати, содержится и их критика, так что не подумайте, что я "проталкиваю" советскую версию. Я просто позволяю себе сомневаться, ибо за последние годы (особенно в 90-е) было крайне много политики вокруг советского прошлого, а политика -- штука, увы, легко "прогибаемая" в зависимости от конкретных интересов.

А я напишу, что Россия-СССР-Россия, как государственное образование, водимая дем. существом, само заслужило свое наказание...


Во-первых, все справедливо, что в 30-х годах в СССР людей массово расстреливали и отправляли на каторгу. Так им и надо, заслужили они это лишь тем, что допустили воцарение 3-го Жругра, т.е. поклонялись Гагтунгру.
Во-вторых, если есть жалобы, пожалуйте к нему же.
Каяться же перед миром должны поляки и все другие, нам, россиянам не к чему, а если и покаемся то сами себе, а лучше своему любимому ........

\\\ А я напишу, что Россия-СССР-Россия, как государственное образование, водимая дем. существом, само заслужило свое наказание... \\\

да, так и есть

Вот ещё интересная информация о комиссии академика Бурденко. Считаю, что совершенно необходимо прочесть, если имеется желание разобраться в правде тех событий.

Очень любопытно, почему эта глубокомысленная фраза адресована мне???


Слова "Там, кстати, содержится и их критика" - полностью лживы. Там содержится только их критика, а точнее очевидное разоблачение фальсификаций любезной твоему сердцу комиссии НКВД. Т.о. ты искажаешь смысл статьи в Вики и вводишь в заблуждение тех, кто поленится пройти по ссылке. И если ты делаешь это искренне, то мне еще обиднее. "Но ворюги мне милей, чем кровопийцы".

Политика - штука легко "прогибаемая" для тех кто готов и рад прогибаться.

А вот и модератор.

Кирилл, я же уже просил тебя не ставить меня, как модератора, в трудное положение. Если бы подобные формулировки я услышал от неизвестных мне участников, то сразу бы отправил в бан на какой-то срок или влепил бы предупреждение большими красными буквами. Но тебя я считаю одним из тех, на ком держится этот форум, кто способен разъяснять новым участникам сложнные моменты "метафизического трактата". И вот тут такая оказия...

Ещё на "Маяке" модератор делал тебе внушения, когда ты начинал рассуждать о нац. вопросах. И на этом форуме полгода назад я просил тебя быть аккуратнее в выражениях, особенно в связи с нац. вопросами. Будем считать, что сейчас -- третье и последнее предупрежедние перед продолжительными банами.

В твоих постах о евреях/поляках и т.п. я читаю именно новую разновидность ксенофобии. От привычного, бытового антисемитизма/полонофобии эта новая "мета-ксенофобия" отличается тем, что под неё подводится "метафизическая" база.

Ты пеняешь на сведения из "трактата", однако у Андреева мы ничего подобного твоим формулировкам не найдём. Даниил Андреев всегда предельно точен и деликатен в формулировках.

Да, размышляя о гибели инков он пишет, что гибель рядового инка от руки испанского конкистадора можно отчасти понимать, как развязывание им, инком, кармы "национально-культурно-государственной". Но он нигде не позволяет себе писать, что народ N "должен быть наказан" в соответствии с "законом кармы".

Да, Андреев чётко указывает, что гибель в Энрофе еврейского царства, развал государства и рассеяние народа было вызвано крайней агрессивностью еврейского уицраора. Пишет он также и об истощении сил Нихорда и о демонизированном эгрегоре еврейства. Он пишет о трагедии еврейского народа, о мировых заслугах еврейского народа, давшего миру Единобожие и Христа, пишет о чудовищах под еврейской метакультурой, но никогда и нигде, ни с какого рожна, Даниил не писал о целом народе, как о "поклонившемуся Гагтунгру" и "заслуживающему холокоста".

Аналогично можно сказать о народах польском, русском и т.п.

У тебя именно дряные формулировки, Кирилл. Формулировки, обидные для евреев, поляков и просто интеллигентных людей нашего форума. Одно дело, сказать, что польская государственность (как и почти все иные) была в таком-то году агрессивна и это привело к тому-то, и совсем другое дело сказать, что польский народ "поклонился дьяволу", затем "по закону заслужил" расправу и вообще "должен покаятся"...

Это не просто не совместимо с духом и буквой "метафизического трактата", но это выворачивает "Розу Мира" наизнанку и при таком подходе в будущем сделает наш форум привлекательным для узколобых ксенофобов и шовинистов всех мастей.

Поэтому, прошу тебя, Кирилл, последний раз. Лучше вообще не трогай нац. вопросы, не рассуждай о евреях, поляках, украинцах и прочих своих "любимых" нациях, если не умеешь в этих вопросах следовать духу и букве Д.Андреева.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 10.9.2009, 22:51

Якову:

В статье по моей первой ссылке содержится анализ аргументов советской комиссии Бурденко, а далее присутствует и критика по крайней мере некоторых из этих аргументов (например, с верёвками). Как это можно не заметить?

Во второй статье есть, ИМХО, весьма интересные моменты, говорящие в пользу Бурденко и его расследования.

А вот предложу вам сейчас и третью статью в пользу старого расследования, на мой взгляд, весьма неплохо аргументированную.

Что я хочу всем этим сказать?

Я не знаю ответов, кто расстрелял поляков в Катынском лесу. Но я вижу то, что на сегодняшний день история эта весьма неоднозначная и существуют как доводы за советский след, так и весомые доводы за германский след там. Нужно продолжать разбираться...

.

Да ты и расстрелял. И этот вывод, на мой взгляд, весьма неплохо аргументирован.

ну может формулировки дрянные (самое проблемное в них слово - "должен". Должен кому ? - конкретным людям, стране, пришельцам с Дайи, планетрному демону...), но итоговый ответ то один - письмами горю не поможешь...

В этом "кому должен?" заключена очень серьёзная проблема. Новый Завет против Ветхого Завета. Любовь против Справедливости.

как нибудь и к этой проблеме подступимся

Как же упорно мы все не хотим оставить в покое историю, насколько же искалечено, должно быть, сознание у нас всех, и у русских, и у поляков, что мы никак не можем переболеть трагических страниц истории наших стран… Особенно тех, где кровь, пули и чужая холодная воля смешались в одно страшное месиво.
И виноватые, и погибшие уже одинаково лежат в земле, а в посмертии предначертано им – каждому по свершениям.
Да – у поляков Катынь болит, и болеть не перестанет. Их же мало по сравнению с нами. Их гордость ближе к коже, чем у нас, русских. Их страну раздирали все, кому не лень, хотя и им подчас не хватало мудрости и единения, дабы сохранить и укрепить ее.
Напрасно надеяться на компромисс среди политиков – и польских, и российских. Ведь Катынь – не более чем расхожая карта в их руках. А цели – видны как на ладони. И те, кто за ними стоит.
Но здесь – зачем здесь все эти слова, я не понимаю.. Зачем? Наверное, мне сложно понять тех, кто разъединяет, потому что строить мосты, даже маленькие мостики – совсем иное, чем их сжигать… Но пусть хоть здесь не будет этой смрадной гари… Пожалуйста, прошу вас.

Евгений (автор), идея безусловно хорошая.
Если у Вас есть время, силы и энергия этим заниматься, Бог в помощь.

Если Вам интересно моё мнение, то мне кажется, лучше употреблять фразы "просить прощения", "принести извинения",
нежели "покаяние". Это и нерелигиозных людей не оттолкнёт, и религозных будет меньше провоцировать на склоки.

В любом случае, начинание Ваше благое, ибо всякий называющий зло - злом, и отрекающийся от него через покаяние,
очищает и себя и свой народ.

Не могу удержаться ещё раз дать ссылку на аудиолекцию профессора Зубова

"Христианство и патриотизм"

Сообщение отредактировал Leonid - 11.9.2009, 0:43

Второй модератор был на тренировке и вернулся поздно, и просто не в состоянии отделить мух от котлет. Но после внимательного прочтения выскажу свое мнение (или поставлю диагноз ). А сейчас пойду отсыпаться.