Катыньпопросить прощения

Да ты и расстрелял. И этот вывод, на мой взгляд, весьма неплохо аргументирован.

ну может формулировки дрянные (самое проблемное в них слово - "должен". Должен кому ? - конкретным людям, стране, пришельцам с Дайи, планетрному демону...), но итоговый ответ то один - письмами горю не поможешь...

В этом "кому должен?" заключена очень серьёзная проблема. Новый Завет против Ветхого Завета. Любовь против Справедливости.

как нибудь и к этой проблеме подступимся

Как же упорно мы все не хотим оставить в покое историю, насколько же искалечено, должно быть, сознание у нас всех, и у русских, и у поляков, что мы никак не можем переболеть трагических страниц истории наших стран… Особенно тех, где кровь, пули и чужая холодная воля смешались в одно страшное месиво.
И виноватые, и погибшие уже одинаково лежат в земле, а в посмертии предначертано им – каждому по свершениям.
Да – у поляков Катынь болит, и болеть не перестанет. Их же мало по сравнению с нами. Их гордость ближе к коже, чем у нас, русских. Их страну раздирали все, кому не лень, хотя и им подчас не хватало мудрости и единения, дабы сохранить и укрепить ее.
Напрасно надеяться на компромисс среди политиков – и польских, и российских. Ведь Катынь – не более чем расхожая карта в их руках. А цели – видны как на ладони. И те, кто за ними стоит.
Но здесь – зачем здесь все эти слова, я не понимаю.. Зачем? Наверное, мне сложно понять тех, кто разъединяет, потому что строить мосты, даже маленькие мостики – совсем иное, чем их сжигать… Но пусть хоть здесь не будет этой смрадной гари… Пожалуйста, прошу вас.

Евгений (автор), идея безусловно хорошая.
Если у Вас есть время, силы и энергия этим заниматься, Бог в помощь.

Если Вам интересно моё мнение, то мне кажется, лучше употреблять фразы "просить прощения", "принести извинения",
нежели "покаяние". Это и нерелигиозных людей не оттолкнёт, и религозных будет меньше провоцировать на склоки.

В любом случае, начинание Ваше благое, ибо всякий называющий зло - злом, и отрекающийся от него через покаяние,
очищает и себя и свой народ.

Не могу удержаться ещё раз дать ссылку на аудиолекцию профессора Зубова

"Христианство и патриотизм"

Сообщение отредактировал Leonid - 11.9.2009, 0:43

Второй модератор был на тренировке и вернулся поздно, и просто не в состоянии отделить мух от котлет. Но после внимательного прочтения выскажу свое мнение (или поставлю диагноз ). А сейчас пойду отсыпаться.

А зря вы, Яков, отказались пойти по моей последней ссылке. Там, между прочим, есть и кое что в вашу пользу тоже. Автор интересен и я пока согласен с его выкладками. Звучит, ИМХО, сильно и логически последовательно и связно (а связность в какой-то мере -- это критерий истины)...

Итак, автор говорит (а у него есть и целая книга ещё на тему Катыни!), что расстрелы польских военнослужащих силами НКВД до войны действительно имели место. Но, по его мнению, речь в этом случае идёт о нескольких сотнях(!) казнённых, в худщем случае о тысяче заключённых. Все же остальные 11 000 (или сколько? -- 20 000) были расстреляны именно гитлеровцами. Есть, как будто бы, и свидетели присутствия польских заключённых в лагерях в Катыни уже после оккупации их Германией. Плюс, извлекали пули немецкого изготовления из тел расстреляных (о чём была вроде бы даже запись у Геббельса), плюс характер захоронения: тела, уложенные ровными рядами в двенадцать слоёв "валетом", голова к ногам с пулевыми отверстиями в затылке -- именно гитлеровский почерк...

Вобщем, предлагаю: почитайте -- там интересно. Есть там немало и про кремлёвские документы...

Ещё раз, вот ссылка: http://www.russia-today.ru/2008/no_02/02_world.htm

.

Тогда явите форуму абсолютное доказательство Катынского дела! а то как плюшкин сидите и копаетесь дома в одному вам известных "доказательствах" "жестокости" "режима"

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 11.9.2009, 9:12

Не применим ли такой же эпитет к французам, итальянцам, немцам, сербам, грекам, евреям, русским? У всех страну раздирали все кому не лень.

Вообще же я всё больше убеждаюсь в том, что Россия вообще должна перестать поддерживать какую-бы то ни было страну... только торговые отношения и туризм ВСЁ... нефик с кем-то там дружить или враждовать... Вот жаль что европейские всякие руководители не оставляют попыток разделаться с Россией - тот же шведский король Карл12, Наполеон или Гитлер... ну вот знают что крахом для них это кончится - нет - лезут...пеной исходят лишь Бы Россию сломать... а нам приходится не только себя освобождать, а еще и европу... причем европа нас же за это и обвиняет... а чуть слабины Россия даст - все скопом на нас нападают - как в Крымской войне...
Реально - это не понять... нужно просто равноудалиться от них от всех и занятся внутренними делами... Не нравимся мы Польше или Эстонии... ну так и баста- границу на замок- дипотношения разрываем... будем через третьи страны сношаться... если так полякам хочется...

Антон, нет, не применим – ибо раздел касался только Польши, ее сознательного стирания с политической карты мира, как государства, тремя другими державами. А войны – Вы, видимо, их имеете в виду? - это другое.
Политика – это не игра в песочнице, где можно дружить или ссориться. Тут все гораздо запутаннее, увы. Мы можем видеть – или пытаться увидеть – силы и предпосылки, стоящие за теми или иными действиями политиков. Они далеко не всегда тождественны с устремлениями граждан этих государств, сознательной их части.
Стоит ли делать поспешные выводы на основании слов политиков?
Железный занавес уже был – что же, не стоило его разрушать, по-вашему?
Печально, что гражданский кругозор, как правило, ограничен навязанной «сверху» пропагандой. В любой стране.
Стоит пожить в другом государстве, чтобы понять, что толерантность – это жизненно важное понятие для сохранения душевного равновесия и доброжелательности к людям. Тогда любое резкое и категоричное завяление от имени «всего народа», сделанное с позиции отрицания и ненависти, будет саднить.

Сообщение отредактировал Wolfox - 11.9.2009, 11:24

Абсолютно согласна. Отставить в сторону негативные эмоции, -- а еще лучше, попытаться проанализировать их и найти их источник -- важное умение для розамирича. Немного отступая от темы: хочу написать небольшую статью об аналитической психологии Юнга, где, в частности, будет затронут и вопрос о любителях "говорить от всего народа".

Это же можно сказать и о Франции времен столетней войны, это же можно сказать и об Италии, которой вообще не было до 1860-ых годов, это же можно сказать и о сербах - государственность которых растоптали турки с австрийцами, это же можно сказать о греках - растоптанных сперва римлянами, а потом и турками, это можно сказать о евреях развеянных римлянами, это же можно сказать о русских - которые растерзывались не раз - то монголами, то между прочим поляками, то французами и немцами.... Или может король польский Сигизмунд несознательно армию ляхов на Москву послал? а нам вот кажется что сознательно - он это сделал - чтобы стереть с лица мира Московию - дабы стала она частью Речи Посполитой...
Ну не участвовала бы в разделах Польши - Екатериниская Россия - ну поделили бы между собой Польшу Австрия и Пруссия - стало бы Польше лучше от этого? Дали ли бы ей Конституцию и Царство Польское?
именно русские сперва признали чуть-ли ни первыми независимость Польши, а потом еще и вернули ей независимость в 1945 году-да еще и Шецин в придачу от Германии подарили...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 11.9.2009, 12:36

Неймется Вам. Абсолютно доказано. Как вам это не неприятно. Ну начните с Вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...cite_note-PN1-0 Огромное кол-во ссылок и все исчерпывающие аргументы.
И всем миром признано. Кроме, разумеется, некоторого кол-ва дебилов, маргиналов, зоологических сталинистов.
Последние пребывают как правило в свойственном им шизофреническом раздвоении. Брызгая слюной, утверждают, что расстрела не было, но, брызгая той же слюной, утверждают, что расстреляли правильно и еще и мало, надо было вообще всех поляков уничтожить.
Ваши побудительные мотивы понятны: вам стыдно, что наша родина повинна в таком страшном преступлении. Но из-за инфантилизма, интеллектуальной и моральной ущербности и болезненной зависимости от великодержавного государственного комплекса вы стесняетесь выпустить этот стыд из подсознания и тупо отрицаете очевидные общепризнанные факты. Это свидетельство нахождения на более низкой цивилизационной ступени. Вы, господа, дикари.
А оспаривать какие-то дебиловатые маргинальные теории у меня нет ни малейшего желания.


Уж тогда, Максим_де_Трай, давай рассмотрим подробно обоснованную теорию (обоснованную гораздо лучше, чем теорию о расстреле польских офицеров немцами) о том, что Сталин сын Пржвальского и лошади Пржевальского, и отданный ими (Пржевальским и его лошадью) на воспитание сапожнику-пьянице Виссариону Джугашвили.

Всем (включая себя): на мой взгляд, переход от обсуждения предмета на обсуждение личности оппонента тоже говорит о том, что нам, скажем так, неплохо бы подняться на следующую цивилизационную ступень

Яков ! для поддержания бодрого состояния духа (испытуемых модераторами )) ) предлагаю обсудить восстание в варшавском гетто в конце войны

я вот подумал, может быть детские анекдоты про "русский, немец и поляк" подсознательно определяют такое своеобразное сочетание этих национальностей...

---
кстати интересно, что есть тройка и "русский, немец и еврей" (анекдот про "сидят в аду...")


Т.е. Гумилёв писал о том, что национальности нелюбят друг друга транзитивно.
Если Х не любит У, а У любит Z, то Х не любит Z.

Но вот оказывается, что Гумилёва можно подправить: что есть своеобразные устойчивые "тройки"...

Сообщение отредактировал Кирилл - 11.9.2009, 14:55