Сталин, возвращение в Россию? (*)Сталин во внешней политике оказался тем же, кем Пушкин в поэзии

Я тут даже слова не молвил такого "карать"...
Я понять не могу почему Ганапольский пеняет Сталину за подкинутых к сельсовету детей...
И при этом совсем не пеняет Медведеву за выкинутых в мусоровпровод детей...
Хотя и тогда и сейчас - мать и отец - они и есть родители - родили еслив - воспитывайте и растите...

Антон, дело даже не в конкретном споре Ганапольского и Джугашвили. Документы так и не рассекречены, и какой именно документ, какая формулировка послужили "яблоком раздора" остаётся судить по противоположным выссказываниям сторон.

Суть дела в том, что такое вообще возможно и не запрещено законом.

Представь себе, что кто-либо из родственников Гитлера подал иск на 10 миллионов рублей радиостанции назвавшей Гитлера преступником?

А со Сталиным такой номер проходит.

Нацистские вожди были осуждены международным Нюрнбергским трибуналом. Некоторые из них казнены, некоторые сумели покончить жизнь самоубивством, некоторые весь остаток зижни провели за решеткой... И еслив кто-то из родственников Гитлера, Геринга, Кейтеля, Гиммлера и других рискнет подать иск - перед ним вырастет непреодолимая стена.
А вот со Сталиным такой номер прокатывает - человек этот мертв. и о нем - репортерики в принципе могут написать что угодно. это их мнение. ну и пусть пишут. важно же не то что они пишут. важно что они пишут неправду. важно чтобы все поняли - что они пишут неправду. Мало этого - они пытаются судить человека по нынешним законам, хотя все прекрасно понимают - что законы обратной силы не имеют.

Антон, если законы не имеют обратной силы, по каким же законам судили в Нюрнберге?
Ведь не по законам же Третьего Рейха. Это было как раз часто используемое оправдание нацистами своих преступлений - мол мы действовали по законам нашего государства.

Кроме того большевисткие законы, чисто юридически, не являются законными, ибо изданы бандой преступников. Законного, юридического перехода от империи Романовых к СССР в России не было.

От царства Рюриковичей к империи Романовых было, а от Романовых к СССР не было.
Поэтому, весь СССР, не только Сталин, с юридической точки зрения - преступление.

Но юридический аспект в передаче не затрагивается. В передаче, Сталин назван преступником не с юридической, а с нравственной точки зрения. С нравственной же точки зрения, нет большой разницы между преступлениями Сталина и Гитлера, большевиков и нацистов.

Сообщение отредактировал Leonid - 3.8.2010, 18:20

Максим, ты опять в данном случае неверно проинформирован. В 1961 году был снят фильм, который так и назывался ''Нюрнбергский процесс'' Так вот, в конце фильма было сказано: Дословно.
Нюрнбергские процессы проводились в американской зоне, закончились 14 июля 1949 года.

99 подсудимых были приговорены к различным срокам тюремного заключения.
На сегодняшний день, ни один из них НЕ отбывает наказания...

Напомню, фильм был снят в 1961 году. То есть, за те 12 лет после обьявления последнего приговора, они были попросту, по тихому, освобождены из под стражи.

Сообщение отредактировал Вадим К - 3.8.2010, 19:07

Господа.
Ну не удивительно ли, что на форуме РМ, присутствует 1 сталинист. Причем верный и упорный.
"Общественность" ведет разъяснительную работу уж более года на моей памяти, а сталинист наш чувствует себя прекрасно и упорно гнет свою линию.
Я не возмущаюсь, просто пытаюсь анализировать.
Может ли человек прочитавший Розу Мира не задаться вопросом о фигуре Сталина, даже если его дедушка умер с портретом этого идола в руках?
Ответ простой не может.
Может сторонник "Розы Мира" не понимать, что основная направленность "РМ"- это разъяснение сущности тирании как таковой, и лично Сталина как "орудие самого Великого Мучителя". Не приняв эти утверждения, не осознав сущность тирании, сущность Сталина ни о какой Розе Мира говорить не придется.
Я уже писал, что с именем Сталина может быть только Роза в колючей проволоке.

По сути мы имеем место с явной провокацией, и я думаю, что с провокацией сознательной.
Почему я так думаю, потому, что доводы приводимые Антоном-Максимом просто глупейшие, но при этом в других темах он не выглядит слабоумным.
Но если человек разумен, если он прочитал Розу Мира, если он даже участвует в форуме сторонников РМ,
но при этом высасывает из пальца оправдания тирану, значит для чего-то это нужно.
Провокация.

Более того, как мне кажется в правилах форума РМ должны быть прописаны не только правила культурного общения), а может быть и не столько.
А должно быть правило общих целей, а цель разъяснена словами самого Д.Андреева.
Должны соблюдаться принципы озвученные автором Р.М.
И сталинизму здесь не место.
Если это не так, тогда это форум не сторонников , а обсуждателей Розы Мира.

В данном случае хотелось бы услышать мнение модераторов, мне действительно хочется понять ситуацию.

Сообщение отредактировал Вик - 3.8.2010, 21:20

Виктор, даже если Антон-дэ-Трай сталинист и занимается сознательной провокацией, то что именно он провоцирует? Любовь к Сталину? сталинизму? Или ты против даже упоминания имени Сталина на форуме?

Я не считаю, что 1 сталинист/сатанист/фашист и прочий ...ист может нанести урон форуму, ведь количество понимающих людей и правильных текстов тут гораздо больше.

Более того, часто по-настоящему исследовать проблему сталинизма/сатанизма/фашизма и прочего ...изма можно только в диалоге с убеждённым ...истом (правда, желательно, чтобы он был умён и образован).

Вот если на форум случится наплыв сталинистов/сатанистов/фашистов и прочих ...истов, вот тогда вмешаются модераторы. Хотя и в этом случае разумно не выкорчёвывать совсем эти фракции, а просто свести колиество их членов до безвредной концентрации. В этом и состоит суть умной идеологической цензуры -- лимитировать и управлять через соблюдение нужных пропорций поднимаемых на форуме тем.

Это лишь моё мнение, как одного из модераторов. Если хочешь, подними вопрос ещё раз ближе к сентябрю. Сейчас Павел и Иван в отпуске, да и Ольга скоро уедет.

Я живу на даче. Сегодня три раза купался и мне плевать на проблему сталинизма на форуме

???

Не ожидал.

Я ведь писал не об уроне форуму, а о принципах и правилах, которых следует придерживаться на форуме Р.М, да и в жизни.



Сообщение отредактировал Вик - 3.8.2010, 23:24

И какие принципы нарушены?

Сталинизм должен быть осуждён.

У Д.Андреева сталинизм осуждён.

На форуме сталинизм осуждён.

Или ты предлагаешь осудить коллективно, собрать собрание и всем подписать протокол? А тех кто не подпишет, прогнать через ОСО "Тройка" и -- в лагеря?

Ну так и добавь это в правила, а то, что ты ерничаешь без повода, тебе не к лицу, сам подумай.
Вот в правилах клуба ты пишешь:



В данном случае надо добавить конкретный запрет на восхваления и популяризацию Сталинизма, как темы противоречащей цели Клуба читателей и нарушающей оба правила и 1 и 2.

Сообщение отредактировал Вик - 4.8.2010, 9:14

Вик, Максим вроде популярон пояснил всё в предыдущих постах, я как участник тоже имею право на своё мнение.
Так вот, до абсурда не надо доводить.

Ты это немцам напиши, по поводу гитлеризма, пообсуждай их "абсурдный" запрет.
Или и вправду на форуме не хватает еще фашиста и сатаниста?

Да пожалуйста. На ВС есть и тот и другой и ничего, оба то приходят то уходят. Иногда банят...
Главное чтобы они не формировали дух и настроение форума. Проблемы начнутся тогда, когда им начнут поддакивать, соглашаться с ними и они будут чувствовать себя комфортно как у себя дома...

На Орге сталинист занимается глупой пропагандой постоянно.
Это не правильно, а со временем, как и всегда в таких случаях найдутся силы и люди, которые будут и соглашаться и поддакивать и развивать. В этом году весной в стране вообще была вспышка сталинизма, пытались день Победы в праздник Сталина превратить. Процесс идет и развивается.
И мне удивительно , что форум Р.М. поддерживает этот процесс.

Это все пройденный этап в нашей истории - невмешательство, диспуты, соучастие.
Так же можно подискутировать и с людоедами и фашистами, и с маньяками - серийными убийцами, или их представителями.
Но вот почему из пройденного никто не делает выводы я не понимаю.
И можно меня называть сто раз западником, но пример Германии, где рассказы о благе фашизма не допускаются,
для меня является Примером.

Сообщение отредактировал Вик - 4.8.2010, 10:09

Вик, у Вольтера кажется был такой принцип - мне ваша точка зрения глубоко противна, но за право её высказать я готов отдать жизнь. Я этот принцип как-то однажды запомнил и возможно во мне бродят его всходы..
А искать нужно общие точки соприкосновения, а не доказывать обратное.