Сталин, возвращение в Россию? (*)Сталин во внешней политике оказался тем же, кем Пушкин в поэзии

Под разрушенные дома больших советских строек не надо Сталина причислять... эти города и стройки жили вплоть до 89-90-го годов и вполне нормально жили - те кто оттуда приезжали с зароботков запросто себе хаты покупали... Это эльцин с горбатым всё сломанали...
[attachment=1694:воркута.jpg]

Я обещал больше не комментировать Ваши посты, Антон, но, видимо, сегодня мне придётся отступить от данного обещания, поскольку в Вашем последнем посте Вы затронули мою честь, по сути, обвинив меня в фальсификации материалов. Оправдание не мой метод – я никогда ни перед кем не оправдываюсь, но, поскольку Ваше обвинение сделано публично, вынужден сказать несколько слов.

До сего дня я считал себя честным человеком и, как честный человек, счёл бы обвинившего меня в подлоге подлецом или полным дураком, но ни тем, ни другим я Вас не считаю. Единственное, что мне приходит в голову: крайняя степень предубеждения, фанатичная (эта фанатичность, уверен, только крепнет в Вас) готовность защищать кумира - Сталина вместо готовности вести дискуссию, и Ваше нежелание слышать оппонента заставляют Вас огульно обвинять оппонента в нечестных приемах ведения полемики. Вы сделали суждение, даже не ознакомившись как следует с опубликованным мной материалом и материалами, данными в приведенных ссылках. Приступая к чтению моего поста, Вы уже внутренне готовы были видеть в нём неправду и обвинять его автора. Вы даже не прочли подписи под фотографиями, не проследовали по указанным ссылкам, не посмотрели на географическую карту, но с лёгкостью начали заниматься конструированием собственных умозрительных теорий и обвинять другого человека в подлоге. Войдя во вкус, Вы даже не заметили, как трёхэтажный дом раздули до уровня пятиэтажки, ну а дальше Ваше воображение дорисовало всё остальное…

Вот, в общем, и всё… Я не рассчитываю на то, что Вы меня поймёте, но надеюсь хотя бы на то, что буду услышан.

Отвечать не обязательно. Общение с Вами, Антон, очень деструктивно. В частности, сложно говорить о серьёзных темах с человеком, разговаривающим на дворовом слэнге. Я не привык к такому низкому уровню культуры общения. Это утомительно. После такого общения хочется побыть одному, поэтому я решил на время оставить форум.

«…респект и уважуха!» © Максим_де_Трай

Никакого подлога и никакой фальсификации я не предъявляю... Слэнг снят...
Я прошу чтобы мне предоставили факты - что:
1. Лагерь в Васильевке был именно результатом деятельности Сталина, а не более ранних (или поздних - как вариант)правителей
2. Могильные холмики - результаты именно расстрелов или казней, а не просто заброшенное кладбище...
3. Режим этого конкретного лагеря - отличался какой-то особой строгостью к заключенным - по сравнению к любой другой тюрьме - как в нашей стране так и зарубежом...(если считать что лагерь действительно был именно при Сталине)

Цитата из другого поста... Но я её использую чтобы сказать Сергею С. что я не вижу в нем врага, как это он подозревает вполне принимаю Вашу Сергей критику в свой адрес... постараюсь впредь не допускать в своих постах фраз порочащих Ваше достоинство... Что же касается якобы лагеря в Васильевке - то хочу предупредить вас - что излишне эмоционально-сентиментальная настроенность Ваша по отношению к подобным местам - лишает вас трезво оценивать ЦЕЛУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЭПОХУ. Грустная картинка с могильными холмиками - вызвала у вас возмущение и осуществила параллельный ассоциативный перенос на всю сталинскую эпоху...
Это все равно что прочитав Г.Г.Маркеса "100 лет одиночества" или "полковнику никто не пишет" - однозначно заявить, что колумбия - глубоко демонизированная страна...

К художественному идиотизму Сталина

Как сказал, если не ошибаюсь, английский премьер Черчиль: Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой.

Там в тексте опять это расхожее мнение приводится. На самом деле Черчиль никогда этих слов не говорил, это утка растиражированная коммунистической прессой.

Но я читал в мемуарах Черчиля его описание диалога со Сталиным в Тегеране 43, когда Черчиль искренне пытался распросить как у первоисточника, мотивы проведения сталиным коллективизации, и тот отвечал ему вполне вразумительно и последовательно, в том смысле, что кулаков вывезли в Сибирь и в Казахстан не в наказание как бы, а дабы дать им возможность хохяйствовать так как они привыкли (без колхозов) а заодно освоить с их помощью плохозачелённые территории...

Однако вот известный ельцинист Альфред Кох, выросший как раз в такой семье высланных кулаков как бы эту мысль с одной стороны и подтверждает (дескать семья была работящая и в Сибири вскоре себе новый хороший дом выстроили заместо отобранного)
Но с другой стороны далее Кох пишет, что с тех пор никогда в их семье не было никакой веры ТАКОМУ государству, которое так легко гнобит самых успешных и предприимчивых крестьян.

Так что Масим де Трай даже если встать на позиции твоего мировоззрения не надо удивляться что у сталинизма нашлись могильщики из самых разных социальных слоёв, которые ТАКУЮ страну ТАКОЕ государство воспринимали как враждебное.

Анатолий...а вы лично считате эти работы очень высокохудожественными? если бы подписей сталина на них не было - мир о них и не узнал бы никогда... сгинули бы в загашниках худучилищ...
Сель... С Кохом ты меня потешил... Неужто же он лично сталинизм похоронил?
Они избегают говорить Родина - они говорят Такая страна, Такое государство... Сталина нет в живых уж лет 60 уже - но на вопрос почему вы не любите Россию - эти люди неизменно отвечают - из-за сталина... Та и ради бога... в штатах до сих пор некоторые не любют янки и мечтают что конфедераты победят... и у них конечно же во всем Линкольн виноватый...

Для меня это обычные рядовые картины. Я бы так не смог нарисовать. Глупо в них искать мистику, но и чиркать карандашом также глупо и нагло .А если Сталин эти надписи оставлял на чужом полотне, а не, например, в своем купленном журнале, то вообще слов нет.

Сравнивая размер почерка и размер, как вы говорите громко - ПОЛОТЕН, - это не полноразмерные репродукции - а именно или фотографии или иллюстрации из книжки формата А5...если не А6 - а то и вообще почтовая открытка... Ну начиркал человек на открытке свое мнение - и ЧТО? художественный идиотизм - вставите вы диагноз... да кто угодно на открытке может на чиркать...
Да и как знать - может быть сталин для какой-нибудь из своих статей искал образы - попросил чтобы ему открыток наделали с разными образами - ему наделали - и он из них выбирал нужную по смыслу... Что плохого? Многие форумчане картинки по инету находят и разместив здесь на форуме - комменты свои оставляют... Это тоже вы осуждаете?
Вы например выкладывали картинки Атамановских альбомов и писали о том как и что именно в них вас вдохновило... а тут прям взатык вас такое же поведение сталина раздражает...Странно как то...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 14.12.2009, 13:02

В том-то и дело, что "ничего".
Меня не обложки к альбомам вдохновили . И манеры чиркать у меня нет.
А поведение Сталина не раздражает; это я привел как дополнение к тексту Андреева, где он приводил пример комментария Сталина что-то вроде "По-моему, ничего. И.Сталин".

Если бы такой Кох был один это было бы смешно может быть, а таких Кохов оказалось очень много, перестрелять всех Сталин так и не сумел, как не старался.
Я думаю, после нашей Гражданской войны многие перестали считать страну красных своей. А Сталинская политика убила веру в это и у многих красных. А другой России не уцелело (как об этом Аксёнов фантазировал)
и ты верно сравниваешь это с американской Гражданской войной.
Однако и там в США после её окончания и в Испании ещё при Франко пытались многое делать для послевоенного примирения. А у нас к пониманию необходимости такого примирения пришли сильно позже чем в США и в Испании.
В моей любимой Никарагуа при президенте Виолетте Барриос Чаморро свезли кучу Калашниковых и закопали на стадионе в Манагуа с тем, чтобы похоронить гражданскую войну.

Вот и в подобных дискуссиях по моему важно не то кто прав. У каждой стороны в этом конфликте есть своя правда (я в этом смысле на стороне правды Нестора Ивановича Махно).

А важно в таких дискуссиях куда они толкают - на дальнейшее ведение гражданской войны (пока пропагандистскими методами, а там посмотрим) или на прекращение гражданской войны.

А жаль... я вот на обложке альбома Дж.Бланта - начиркал -"Супер. Заслушаешься"... Этим я выразил свое отношение...и другой человек увидев диск - заинтересуется уже сильнее им... а может дети или внуки мои откопав в старых вещах этот диск - увидят мой комментарий - сами послушают...и будут знать что слушал их дедушка и какая музыка ему нравилась... это часть истории и метаистории...Разве это плохо?

У БЕЛЫХ было триста лет - чтобы не допустить создания России Красной... Каким они местом думали - сложно сказать... Как можно перестать считать Родину Родиной - только от того что большинство соотечественников в ней выбрали советский путь развития? Памятуя о ЖКХ - если бы жильцы вашего дома не разделили бы ваше мнение о способе управления жилищным хозяйством и выбрали не тот путь который хотели бы вы -вы бы перестали этот дом считать свои домом? Скорее вы бы продали квартиру или бы согласились с мнением большинства... Еще более странно выглядело бы - если бы вы приняли мнение большинства- но втихушку пакостили - чтобы показать что большинство ошибалось когда выбрало свой путь, а не ваш...пакостили пакостили - и однажды вас на этом застукали... наказали...1937-один в один масштабная копия - ну не так ли?
Тут вот сериал идет по мотивам Шаламова... Ходят студенты по заводам и агитируют за Троцкого, причем утверждают-то заведомо что именно Троцкий НЭП им рабочим придумал, а теперь (год идет 1929) НЭП хотят злые антитроцкисты свернуть... Ну не маразм? С НЭПом Троцкий скрепя сердце согласился...была бы его воля - он бы и профсоюзы убрал...не дали ему...А студентики агитируют на проходных - митинги устраивают... А потом удивленно хлопают глазами - мол за что 3 года? Едут на лесосеку... Зона как зона... но к ним с концертом приезжают артисты из Москвы... Много ли артистов в царские тюрьмы ездило концерты давать? Или сейчас? А вот в зону к Шаламову артисты приехали... Бесчеловечны сталинские лагеря - к Шаламову артисты ездют, Солженицыну шоколадки возют, книжки передают - и дают возможность ставить тюремные спектакли... Вот Достоевский сидел - был на каторге в Омске и в Семипалатинске - было у него это? - он сам пишет - библия только и ту читать сил нету - от подъема до отбоя пашут...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 15.12.2009, 6:33

Хорошо.