Сталин, возвращение в Россию? (*)Сталин во внешней политике оказался тем же, кем Пушкин в поэзии

Я ни капельки не коснулся светлой памяти - похороненных там людей...более того ни вы ни тем более я - имен этих людей не знаем... тогда как я могу очернить память о ком-то из них? Речь ведь идет о безымянном кладбище... таких полно на Руси... и что? все на большевиков валить? можно подумать Сталин землю под кладбища нарезал - и специально для этого самые гиблые места назначал? Лишь бы ляпнуть... да еще поугрожать - мол комментировать не буду... АЯМа и при Сталине не было - если уж на то пошло... Надзиратели? дожили? Кого из надзирателей вы имеете в виду? часовых на вышке? Или капитана-начальника оперчасти зоны? Или может быть начальника зоны? Ага - первые -ребята срочники - отслужили положенные три года - и домой... щаз-з-з бы они вам экскурсию устраивали по местам своей службы в молодости... Капитан? или Начальник зоны? Допустим зону упразднили - и эти офицеры решили бы остаться там... в глуши...специально чтобы дождаться когда через 50 лет начнут строить АЯМ и рассказать Сергею С., случайно проезжавшему мимо, о том как доблестно они погоняли зэков, потому что таков был приказ вождя? ВСЕ ЭТИ 50 лет - Каждый день - ожидая Сергея С. они приходили на развалины зоны...и вот однажды дождались...? Или может быть Сергей С. проезжая через Васильевку был настолько потрясен видом разрушенного лагеря - что решил во что бы то ни стало отыскать тамошних бывших надзирателей...Поднял нквдэшные документы...вскрыл списки...и выяснил имена надзирателей? И совершенно случайно оказалось что надзиратели ДОЖИЛИ...И живут-то именно тут...в гиблом месте... Имена надзирателей-то добрый Сергей С. нашел, а вот доброе дело сделать и восстановить имена похороненных что-то ему помешало? Поскольку имен этих никто и не помнит... ведь при царе это всё еще было... а кто тогда грамотный был? на аяме...

Учите историю, Антон...



а не фальсифицируйте ее.

Дайте рекомендуемый вами учебник истории...выучу...
а пока вы документально ни один свой факт не подтвердили...только на эмоциях...ах - могильные холмики в гиблом месте... А можт лагерь японских военнопленных был?...я сам такие видел... заброшены и покинуты всеми... и могилки...Но вывод вы все равно делаете однозначный...если могилки - значит КОБА...это называется красная тряпочка...еслив что...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 6.11.2009, 17:39

Газета "Наше Время" № 44 от 6 ноября 2009 года

Лагеря и спецпоселки в Якутии в 1920-50 годы
Алданский район
1. г. Алдан, лагерь N6;
2. г. Алдан;
3. п. ”ЯЦИК”, лагерь ”Интернациональный”;
4. ”Васильевка” (до 5 тыс. чел.);
5. п. Нижний Куранах (до 1,5 тыс чел.);
6. п. Якокут;
7. п. Спокойный, ”Тырканда” (до 1,5 тыс чел.);
8. п. Открытый (до 300 чел.);
9.п. Лебединый;
10. п. Эмельджак;
11. г. Томмот

Алла Митрофанова. Журнал "Фома" Русская линия, Православное информационное агентство

Живые

По дороге из Алдана в Нерюнгри есть поле, на котором стоят два огромных креста. Один из них установил протоиерей Сергий Богачёв, настоятель нерюнгринского Казанского храма. Место называется Васильевка, по имени протекающей здесь мелкой речки. В начале сороковых здесь появился обычный по тем временам поселок: немногочисленные невысокие дома по обе стороны АЯМа. Но в окрестностях никто толком не знал, что это за селение. Васильевцы никуда не выезжали, не выписывали газет и не участвовали в районных соревнованиях. Участок дороги стал усиленно охраняться: запретили двигаться на малой скорости, останавливаться, брать попутчиков. Хотя вряд ли кто-то из местных осмелился бы "голосовать". Здесь стоял один из самых суровых лагерей ГУЛАГа. Здесь за колючей проволокой пять тысяч заключенных, осужденных на двадцать пять лет по политическим и уголовным статьям, ежедневно извлекали из шахт моноцит, содержащий уран-235. Получая при этом колоссальную дозу радиоактивного облучения.

Васильевский исправительно-трудовой лагерь поставили на сопке – самом продуваемом месте. Летом здесь весело зеленеет стланик – симпатичное хвойное деревце с молочными шишками. Но зимой оно, как ему и положено, стелется, приникает к земле, и его засыпает снегом. Зимой вокруг бесконечная белая равнина, колючий ветер и тяжелое небо. А зима длится восемь месяцев.

- Вот видишь – гвоздь, а вот петли дверные, – показывает находки протоиерей Николай Иванов, настоятель Князь-Владимирского храма в поселке Чульман, недалеко от Нерюнгри. – Надо же, какой металл! Сколько лет прошло, какие зимы, а все целехонько, хоть снова в ход пускай.

К сожалению, человеческие кости найти здесь было так же легко, как добрый гвоздь. Васильевка теперь пуста, от нее осталось только кладбище. Многие могилы вскрыты: постарались охотники за черепами. В середине 90-х на черных рынках то тут, то там стали появляться кубки, пепельницы и прочая "утварь" из человеческих черепов. Отец Сергий стал дознаваться: откуда взяты останки? Оказалось, из Васильевки. По обрывочным сведениям установили, что это за место. Но кто сюда попадал? За что? Сколько выдерживали они в этом климате, при непосильно тяжелом физическом труде?..

Отец Сергий и другие священники приезжают сюда, служат по погибшим панихиду. "При жизни им радости не было, пусть хоть теперь", – вздыхает батюшка. На некоторых могилах стоят православные кресты. И в здешних местах были верующие люди…

Мы долго ходим мимо холмиков и ямок, мимо зеленых стлаников, по траве.

По приблизительным данным, в Якутии было около 105 лагерей.

***


Сталинский лагерь "Васильевка". В Якутии была широко развита система ГУЛАГа - многие тысячи людей нашли свою смерть в этих местах...

Бараки лагеря "Васильевка"

А вот фото "Васильевки" На официальном сайте Алданского района Республики Саха (Якутия).

Внутри "офицерского" дома, лагерь "Васильевка", Якутия.
 9555.bmp ( 1.3 Мб ) Кол-во скачиваний: 93

Офицерский дом, лагерь "Васильевка"






Ну и наиболее полный виртуальный фотоархив лагеря "Васильевка" представлен сотрудниками Нерюнгринского музея истории освоения Южной Якутии (по материалам и экспонатам музея). Это очень красноречивая и интересная информация.


Музейные экспонаты из лагеря "Васильевка".

А здесь ещё 18 самых разных снимков сталинского лагеря "Васильевка".

Сообщение отредактировал Сергей С. - 7.11.2009, 0:10

Мне бы только время...
Я Бамовски заброшенных строек много могу насочинять ...но как не стыдно - под это дело чушь антисталинскую подскребать... - вон Воркута хотя бы - там полно пустых глазниц подоюбных домов ... только лишь что шахты закрылись и люди уехали на материк...аут... Причем тут лагеря?
А дом из камня на отшибе? где вы видели лагеря со стоящими пятиэтажками на отшибе - так что вокруг нет других зданий... И почему в разные времена года сделаны фотки? Почему оторваны от фоток других? Вы что решили - что одно здание заснятое в разные времена года - есть свидетельство сталинской жестокости? Где гарантия что это не просто заброшенный клуб? Посмотрите - какие здоровенные окна - вряд-ли под лагерную систему сделаны - а сбок приделка - в виде зала - типа наверное кинозал.... В общем сергей не убедили... Я так тоже могу пожарище какое-нибудь сфоткать - и назвать его жертвой сталинского террора... А кто докажет?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 17.11.2009, 6:59

Под разрушенные дома больших советских строек не надо Сталина причислять... эти города и стройки жили вплоть до 89-90-го годов и вполне нормально жили - те кто оттуда приезжали с зароботков запросто себе хаты покупали... Это эльцин с горбатым всё сломанали...
[attachment=1694:воркута.jpg]

Я обещал больше не комментировать Ваши посты, Антон, но, видимо, сегодня мне придётся отступить от данного обещания, поскольку в Вашем последнем посте Вы затронули мою честь, по сути, обвинив меня в фальсификации материалов. Оправдание не мой метод – я никогда ни перед кем не оправдываюсь, но, поскольку Ваше обвинение сделано публично, вынужден сказать несколько слов.

До сего дня я считал себя честным человеком и, как честный человек, счёл бы обвинившего меня в подлоге подлецом или полным дураком, но ни тем, ни другим я Вас не считаю. Единственное, что мне приходит в голову: крайняя степень предубеждения, фанатичная (эта фанатичность, уверен, только крепнет в Вас) готовность защищать кумира - Сталина вместо готовности вести дискуссию, и Ваше нежелание слышать оппонента заставляют Вас огульно обвинять оппонента в нечестных приемах ведения полемики. Вы сделали суждение, даже не ознакомившись как следует с опубликованным мной материалом и материалами, данными в приведенных ссылках. Приступая к чтению моего поста, Вы уже внутренне готовы были видеть в нём неправду и обвинять его автора. Вы даже не прочли подписи под фотографиями, не проследовали по указанным ссылкам, не посмотрели на географическую карту, но с лёгкостью начали заниматься конструированием собственных умозрительных теорий и обвинять другого человека в подлоге. Войдя во вкус, Вы даже не заметили, как трёхэтажный дом раздули до уровня пятиэтажки, ну а дальше Ваше воображение дорисовало всё остальное…

Вот, в общем, и всё… Я не рассчитываю на то, что Вы меня поймёте, но надеюсь хотя бы на то, что буду услышан.

Отвечать не обязательно. Общение с Вами, Антон, очень деструктивно. В частности, сложно говорить о серьёзных темах с человеком, разговаривающим на дворовом слэнге. Я не привык к такому низкому уровню культуры общения. Это утомительно. После такого общения хочется побыть одному, поэтому я решил на время оставить форум.

«…респект и уважуха!» © Максим_де_Трай

Никакого подлога и никакой фальсификации я не предъявляю... Слэнг снят...
Я прошу чтобы мне предоставили факты - что:
1. Лагерь в Васильевке был именно результатом деятельности Сталина, а не более ранних (или поздних - как вариант)правителей
2. Могильные холмики - результаты именно расстрелов или казней, а не просто заброшенное кладбище...
3. Режим этого конкретного лагеря - отличался какой-то особой строгостью к заключенным - по сравнению к любой другой тюрьме - как в нашей стране так и зарубежом...(если считать что лагерь действительно был именно при Сталине)

Цитата из другого поста... Но я её использую чтобы сказать Сергею С. что я не вижу в нем врага, как это он подозревает вполне принимаю Вашу Сергей критику в свой адрес... постараюсь впредь не допускать в своих постах фраз порочащих Ваше достоинство... Что же касается якобы лагеря в Васильевке - то хочу предупредить вас - что излишне эмоционально-сентиментальная настроенность Ваша по отношению к подобным местам - лишает вас трезво оценивать ЦЕЛУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЭПОХУ. Грустная картинка с могильными холмиками - вызвала у вас возмущение и осуществила параллельный ассоциативный перенос на всю сталинскую эпоху...
Это все равно что прочитав Г.Г.Маркеса "100 лет одиночества" или "полковнику никто не пишет" - однозначно заявить, что колумбия - глубоко демонизированная страна...

К художественному идиотизму Сталина

Как сказал, если не ошибаюсь, английский премьер Черчиль: Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой.

Там в тексте опять это расхожее мнение приводится. На самом деле Черчиль никогда этих слов не говорил, это утка растиражированная коммунистической прессой.

Но я читал в мемуарах Черчиля его описание диалога со Сталиным в Тегеране 43, когда Черчиль искренне пытался распросить как у первоисточника, мотивы проведения сталиным коллективизации, и тот отвечал ему вполне вразумительно и последовательно, в том смысле, что кулаков вывезли в Сибирь и в Казахстан не в наказание как бы, а дабы дать им возможность хохяйствовать так как они привыкли (без колхозов) а заодно освоить с их помощью плохозачелённые территории...

Однако вот известный ельцинист Альфред Кох, выросший как раз в такой семье высланных кулаков как бы эту мысль с одной стороны и подтверждает (дескать семья была работящая и в Сибири вскоре себе новый хороший дом выстроили заместо отобранного)
Но с другой стороны далее Кох пишет, что с тех пор никогда в их семье не было никакой веры ТАКОМУ государству, которое так легко гнобит самых успешных и предприимчивых крестьян.

Так что Масим де Трай даже если встать на позиции твоего мировоззрения не надо удивляться что у сталинизма нашлись могильщики из самых разных социальных слоёв, которые ТАКУЮ страну ТАКОЕ государство воспринимали как враждебное.

Анатолий...а вы лично считате эти работы очень высокохудожественными? если бы подписей сталина на них не было - мир о них и не узнал бы никогда... сгинули бы в загашниках худучилищ...
Сель... С Кохом ты меня потешил... Неужто же он лично сталинизм похоронил?
Они избегают говорить Родина - они говорят Такая страна, Такое государство... Сталина нет в живых уж лет 60 уже - но на вопрос почему вы не любите Россию - эти люди неизменно отвечают - из-за сталина... Та и ради бога... в штатах до сих пор некоторые не любют янки и мечтают что конфедераты победят... и у них конечно же во всем Линкольн виноватый...

Для меня это обычные рядовые картины. Я бы так не смог нарисовать. Глупо в них искать мистику, но и чиркать карандашом также глупо и нагло .А если Сталин эти надписи оставлял на чужом полотне, а не, например, в своем купленном журнале, то вообще слов нет.

Сравнивая размер почерка и размер, как вы говорите громко - ПОЛОТЕН, - это не полноразмерные репродукции - а именно или фотографии или иллюстрации из книжки формата А5...если не А6 - а то и вообще почтовая открытка... Ну начиркал человек на открытке свое мнение - и ЧТО? художественный идиотизм - вставите вы диагноз... да кто угодно на открытке может на чиркать...
Да и как знать - может быть сталин для какой-нибудь из своих статей искал образы - попросил чтобы ему открыток наделали с разными образами - ему наделали - и он из них выбирал нужную по смыслу... Что плохого? Многие форумчане картинки по инету находят и разместив здесь на форуме - комменты свои оставляют... Это тоже вы осуждаете?
Вы например выкладывали картинки Атамановских альбомов и писали о том как и что именно в них вас вдохновило... а тут прям взатык вас такое же поведение сталина раздражает...Странно как то...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 14.12.2009, 13:02