Практические вопросы повседневности

Сразу хочу чётко обозначить свою позицию: по прочтении сразу и безоговорочно поверил изложенному в РМ. Разделяю и поддерживаю всю концепцию и её части.
Целиком и полностью поддерживаю и стремлюсь к претворению в жизнь христианских идеалов при общении с другими людьми.
Однако, при практическом столкновении с жизнью возникает ряд вопросов, которые я хотел бы обсудить на форуме. Фактически данный вопрос косвенно уже обсуждался на форуме в различных ветках, однако там он был обозначен или вскользь, или в экстремальных вариантах.
Христианство, и, я думаю, никто с этим спорить не будет, наиболее прогрессивное и приближенное к идеалу учение (специально так написал) о взаимоотношениях между людьми. В нём чётко прописаны (если отбросить однозначно привнесённые мысли г-на Г) добродетели человека: любовь к ближнему, смирение, убеждение, личный пример. Эти же, и многие другие качества, указывает нам и Д.А. в главе «Воспитание человека облагороженного образа». На примере святых подвижников (св.Серафим Саровский) мы со всей полнотой можем видеть к а к эти идеалы действуют в жизни. Насколько мощно и благотворно действует на окружающих людей само присутствие таких людей как св. Серафим Саровский.
Однако, если я смотрю на Серафима Саровского, то чувствую себя как муравей, находящийся рядом со слоном: вблизи находится какая-то просто невообразимая мощь и благость. Иными словами, несравнимые величины.
И здесь я подхожу к главному: как мне, личности прямой и неусложнённой, действовать в жизненных обстоятельствах? Чтобы не было излишнего теоретизирования, возьмём парочку примеров, уже озвученных на форуме. Допустим, я садовод. У меня на участке выращены прекрасные розы, которые я холю и лелею. Приходит сосед, половину роз вытаптывает, оставшуюся срывает и уносит для бартера на алкоголь. В соответствии с декларируемой идеологией я со смирением обращаюсь к соседу с просьбой так не делать. Легко представить реакцию соседа.
Другой пример. Подросток, не обязательно «выпимши», лет около 15, ломает зелёные насаждения. Я подхожу к нему и ласково, подчёркиваю – ласково, и со смирением говорю, что делать так нельзя и нужно это прекратить. В ответ я слышу один мат, в котором упоминаются, в том числе, все мои родственники.
Я думаю, для большинства не секрет, что происходит тотальная люмпенизация населения. Всё больше и больше увеличивается культурный разрыв между различными слоями общества. Причём люмпены теперь живут не только в больших городах, но и в деревнях, и в маленьких посёлках.
Что может пробиться к сознанию таких людей? Какими словами или делами можно их остановить ?

Кун, проблема серьёзная.

Я думаю, надо стремиться к некоему балансу внешнего насилия и внутренней праведности. Остальное, увы, - оторванные от жизни идеализации.

Любой "преступник" - это человек с некоторым изъяном в душе (Изъяны у нас у всех есть, но пока, для простоты, будем говорить о настоящих преступниках, рецидивистах).

Так вот, чтобы помочь преступнику измениться, нужно время,. так как духовные и душевные процессы имеют большую инерцию. Это уровень стратегии поведения.

Но если этот преступник занёс над твоей головой руку или замахнулся на жену, детей, или на кого-угодно, то эту руку надо ОСТАНОВИТЬ. Это уровень тактики.

И, наверно, высшее искусство состоит в том, чтобы, давая внешний отпор злодею, не убивать его внутренне своей ненавистью и презрением.

Это большая наука, и этому надо учиться всю жизнь.

Вот почему, например, мне очень нравится айкидо. Не то айкидо, что во многих подвалах сейчас преподаётся, а то, которое соотвествует духу и нормам, заповеданным Морихеем Уэсибой (основателем айкидо).

Я вообще считаю, что айкидо - это шестая мировая религия, только написанная языком тела.

Как мы знаем, айкидо - это, в главном, умение направить "в песок" агрессию противника, не причиняя ему вреда. И вся техника на этом построена.

И я сам жду, не дождусь, когда начну эту религию практиковать (лучше поздно, чем никогда).

Так вот, для себя я решил, что я буду нераздумывая давать внеший отпор тем, кто будет влезать ко мне "в сад" и вытаптывать мой "цветник". Но при этом буду стараться, чтобы за внешней силой всё больше и больше проглядывало добродушие и добротерпение. Иного пути я не вижу.

М.

Другое сознание.Более мощное, менее ограниченное.Адекватное.Как у св.Серафима.Не владея айкидо он противостоял сущностям куда как покруче люмпенизированных соседей.

Характерно, что в этой теме есть всего два ответа страждущему (отдельное спасибо М. и Р.). Однако, другие посетители сайта видимо не имеют таких проблем, или предпочитают умничать в таких темах, как "заповедник взаимопожирания".
Ведь именно здесь и сейчас творится наша жизнь, и, независимо от наших мировоззрений, последствия наших поступков будут преследовать всю оставшуюся жизнь. Каждый человек должен для себя найти такую линию поведения, которая вполне бы отвечала как философским воззрениям, так и практической деятельности в кругу "людей".
НАверняка, для большинства можно что-то общее подобрать. Вот и хотелось бы побольше откликов.

Добрый день, уважаемый Кун!

Я полностью присоединяюсь к позиции Максима. Она ещё называется "добро должно быть с кулаками" или противление насилию насилием.

Эта же позиция чётко обозначена Владимиром Соловьёвым:
"Г [ - н ] Z. Да ведь, по-вашему, разум и совесть говорят мне только обо мне самом да о злодее, и все дело, по-вашему, в том, чтобы я его как-нибудь пальцем не тронул. Ну а ведь по правде-то тут есть и третье лицо, и, кажется, самое главное, - жертва злого насилия, требующая моей помощи. Ее-то вы всегда забываете, ну а совесть-то говорит и о ней, и о ней прежде всего, и воля Божия тут в том, чтобы я спас эту жертву, по возможности щадя злодея; но ей-то я помочь должен во что бы то ни стало и во всяком случае: если можно, то увещаниями, если нет, то силой, ну а если у меня руки связаны, тогда только тем крайним способом - крайним сверху, - который вы преждевременно указали и так легко бросили, именно молитвою, то есть тем высшим напряжением доброй воли, что, я уверен, действительно творит чудеса, когда это нужно, Но какой из этих способов помощи нужно употребить, это зависит от внутренних и внешних условий происшествия, а безусловно здесь только одно: я должен помочь тем, кого обижают, Вот что говорит моя совесть."
(«Три разговора о войне, прогрессе, и конце всемирной истории, со включением краткой повести об антихристе и с приложениями», Разговор первый)

И эта же позиция может быть прочтена в следующих словах из «Розы Мира»:
"Насилие может быть признано годным лишь в меру крайней необходимости, только в смягчённых формах и лишь до тех пор, пока наивысшая инстанция путём усовершенствованного воспитания не подготовит человечество при помощи миллионов высокоидейных умов и воль к замене принуждения – добровольностью, окриков внешнего закона – голосом глубокой совести, а государства – братством." (кн.1, гл.1)

Здесь уместно будет привести ещё одну цитату из легенды о Святом Гуго:
«И вдруг увидел себя Гуго как бы перенесенным в страну полупрозрачной мглы. Громадные утесы и дикие скалы без зелени, без влаги окружали его. И не просвечивало солнце сквозь мглу. И увидел Гуго две фигуры, склонившиеся над утесом. Один было обыкновенный человек, а другой гигантского роста и бесконечно мрачный, и холодом веяло от него. Человек должен был подписать своей кровью пергамент, лежащий на утесе, но колебался, и страх и недоверие искажали лицо его. Улыбался мрачный его страху и недоверию... "Что же мне делать?" - спросил человек. "От тебя требуется только одно," - отвечал мрачный -- "всюду, где бы ты ни был, ты должен говорить людям - Христос терпел и нам велел." "Только-то!" - сказал человек и сделал стилетом надрез на руке и решительно подписал свое имя внизу свитка.

И увидел себя Гуго, как бы перенесенным на громадную площадь. Посреди площади стоял большой мраморный чертог и толпы народа толпились перед ним и стремились проникнуть в него. А в чертоге, на высоких престолах сидели великие убийцы и предатели в багряных одеждах. И стоял посреди чертога самый роскошный престол и сидел на нем некто с лицом Иуды, одетый в золото и драгоценности. И курились вокруг престола фимиамы. И служили сидящему на престоле, одетые в багряные одежды священики и среди них главным был тот, кто подписал пергамент в царстве мглы. И толпы народа теснились вокруг престола и люди с искаженными лицами отталкивали друг друга, чтобы добраться до престола и убивали друг друга и подойдя к престолу склонялись ниц перед ним и целовали край одежды сидящего на престоле, а священники и другие жрецы учили Христовому терпению.»
("Легенда о Голубой Звезде")

Однако парадокс в том, что эта наша позиция "добра с кулаками", выработанная горьким жизненным опытом, противоречит буквальному прочтению Евангелия и «Розы Мира» в основной её части, которые утверждают абсолютное непротивление злу насилием, добровольное мученичество, то есть утверждают именно ту идею Л.Н.Толстого, против которой и направлено вышеуказанное произведение В.С.Соловьёва.

"Ясно из всего этого, что деятели Лиги и её национальных партий смогут бороться только словом и собственным примером ..."

"Во всех превратностях общественной жизни и политической борьбы успехи Лиги должны достигаться не ценой отступления от её нравственного кодекса, а именно вследствие верности ему."

"Требует ли она для своего торжества кровавых жертв, как другие движения всемирной направленности? – Нет, исключая те случаи, когда её проповедникам придётся, может быть, собственной кровью засвидетельствовать свою верность идее."
(«РМ», кн.1, гл.1)

"Но при величайшей идейной и культурной свободе никакого оружия, кроме слова, не останется в их руках."

"Сторонники же Розы Мира пойдут на мученическую смерть, не обнажая оружия."
(«РМ», кн.12, гл.4)

И как бы не пытались богословы путём притягивания за уши придать словам Иисуса противоположное значение, но звучат они недвусмысленно и чётко:

"[39] ... Если ударят тебя по правой щеке, подставь и левую.

[40] Если кто-то рубашку хочет у тебя отсудить, пусть забирает и плащ.

[41] Если тебя принуждают сопровождать кого-то версту, пройди с ним две."
(Мф 5, "Новый Завет" в переводе В.Н.Кузнецовой)

А притягивания этих слов за уши встречаются следующие:
[list]что это недостижимый идеал,
что это не для всех, а для определённых ситуаций,
что это литературный приём, а подлинный смысл не такой однозначный или вовсе противоположный...[list]
Путей здесь может быть только два - либо следовать этим словам буквально, либо признать, что они - фальшивка, и отбросить их как шлак. Ортодоксия не выбрала ни то, ни другое.

И тот, и другой - следствие непонимания слов Христа.У Леонида Андреева (отца Д.А.) есть рассказ - "Правила добра".Очень советую прочитать.

:oops:
Рауха, напишите, пожалуйста, как Вы лично действуете в таких ситуациях! Или ситуации рядом с Вами не происходят? :shock:

Последнее время (года 2-3), действительно, нечасто.Но ежели всё ж случается что-то по-мелочи, сказать, что я всегда адекватен - не могу.Нередко спонтанно "зеркалю", а там уж как человек отреагирует...

Владимир, привет!
Ты поднял действительно сложный и важный вопрос.

Я хочу сказать, что Серафим Саровский не стал бы тем, кем он стал в ХIX веке для России, если бы он все время жил среди таких соседей как твои. Чтобы стяжать духовную благодать он удалился на многие годы подальше от среды, в которой это было бы невозможно сделать. А обретя духовную мощь своими подвигами самоотречения и молитвами - вернулся к людям и стал центром духовного притяжения. Но подобное не всем под силу.

Что остается делать нам на данный момент с ситуациями, подобной твоей? По сути ты ведь попросил помощи. И в такой помощи нуждаются многие. А я считаю, что мы по-возможности должны морально поддерживать друг друга, если чувствуем, что человек прав. И не надо недооценивать такой поддержки. Мы разбросаны по разным городам и многие в одиночку противостоят влиянию среды, не желая принимать ее подгнивших правил игры.

Поэтому, Володя : спасибо тебе за цветы, за розы! Ты там держись, товарищ! Делай что должно... Мы здесь тоже в меру своих сил ... Нам не дано знать где и когда капли наших усилий сольются в ручьи, реки, океаны. Но они не пропадут!
Будь здоров!

Христос предлагает парадоксальное поведение: не защищать своё, а дать больше, чем ожидают. Нет гарантий, что сработает всегда, но иногда работает, причём так, как просто силовой способ никогда не подействует: обидчик меняется внутренне! Неожиданность вышибает его из стереотипа поведения. Вот цитата из "Отверженных" Виктора Гюго:

Впоследствии Жан Вальжан совершает не один подвиг, а ведь после каторги душа его была растоптана.
Это могло бы показаться литературной выдумкой, однако вправду были святые, которые помогали ворам вынести из кельи добро (давали мешочек), даже догоняли с вещицей, которую вор не заметил.

В случае с розами парадоксальное поведение - помочь выбрать лучшие розы. В любом случае потеря, но во втором, возможно, некий сдвиг сознания алкоголика, т.е. - ещё и выигрыш. Он не станет меньше пить, но некое удивление появится. Пусть считает меня дураком, лишь бы вышел из косности. Хотя я понимаю, что нормальная реакция - "врезать гаду, чтобы неповадно было". У меня был сосед (умер), с которым силой я не мог тягаться, но пользовался уважением, потому что вёл не так, как он привык, как к нему относились, не так, как подсказывала ему совесть, он заслуживал.

Что касается подростка-ломателя зелёных насаждений, то при виде этого безобразия я, конечно, возмутился бы и начал отговаривать или ругать - но что толку? Может быть, сработало бы предложение: "Давай помогу сломать, вместе больше наломаем!" (что само по себе лишает действие нарушителя очарования типа "я нарушаю - я бунтую против общества - я крутой!" - тут уже не я один такой, а это неинтересно), а потом, когда налажен общий язык, пусть на 10-й секунде, предложить: "Я тебе помог, и ты мне помоги сейчас посадить дерево, идёт?" (Хорошо мне в тихой комнате фантазировать )

Ещё одна мысль, возможно, будет полезной. Иногда эффективнее вступать в диалог не одному, а вдвоём, причём мнение внутри пары не обязательно совпадает. 1) Тут у виновной стороны не будет единственной цели для агрессии - кого из 2-х выбрать? 2) Аура двоих сильнее: они поддерживают друг друга. Недаром Христос посылал учеников парами. И нам, кстати, тоже надо свидетельствовать о Розе не по одному - приём, спародированный иеговистами, но сам по себе мудрый.

Что касается насилия во благо, то даже если речь идёт о защите жизни, результаты не очевидны. Упоминавшийся св. Серафим, как известно, едва не был убит беглыми крестьянами, хотя мог бы постоять за себя: с собой был топор, а сам он был крепкий (жизнь в одиночку в лесу трудная). Побои оказались столь сильными, что страшно читать описание. Врачи не могли выходить его, пришлось вмешаться Богородице, но до конца дней Серафим ходил согнутый - был повреждён позвоночник. Но и сила его слов о Христе после этого случая была уже другой: даже глубоко скорбящий посетитель не мог сказать про себя: "А, ему-то хорошо, а вот мне!.." Такова же и сила страдания Христа: нет такой боли, которую Он бы не изведал, и даже сильнее, чем люди.

Тем не менее, я, конечно, не призываю подставлять себя под нож и даже кулак. Вероятно, в этом вопросе не существует промежуточной станции: можно либо действовать средствами мира сего, со всеми вытекающими, либо по-божески, а наполовину - не выходит. Либо силы обычные, либо сверх, а их смесь работает неважно. "Нельзя служить двум господам". И мы тут встречаемся для того, чтобы поддержать друг друга на трудном пути практической веры.

PS
Даниил не строил иллюзий относительно 100%-й успешности ненасильственных действий. Из "Железной мистерии":


Но в той же "Мистерии" приверженцы державности и военщины побеждаются именно ненасильственно. Тут ведь начинают, наконец, действовать высшие силы. Наверно, некоторые слышали такую притчу:

НЛПеры в описанных случаях предлагают "разрывать шаблон" нарушителям спокойствия. Возможные варианты предложил Володя.
Классическая схема же такова: разрывается шаблон (какой-нибудь абсурдной белибердой) и в последующие секунды 3-5 транса супостату дается команда на прекращения безобразия, выраженная по возможности наиболее кратко, утвердительно и спокойно.
К примеру с розами:
Подойти на четвереньках, заглянуть снизу в глаза и сказать блаженно так: "Цып-цыплятки с головы на попку хлоп-скок" и выдержав секунду другую (не более) добавить уже нормальным голосом, максимально доброжелательно: "Прекрати это..."
Последняя фраза-команда произносится целенаправленно для подсознания, которое в этот момент (пока разум юркнул в норку, пытаясь осознать восприятую белиберду) невинно смотрит из глаз.

О, так на Руси это почтенная традиция:

Итак, по совету Спасителя, "будем кротки яко голуби и мудры яко змии". А не наоборот

Всё-таки и здесь видны кармические завязки. Определённо у каждого человека есть своя предрасположенность к типовому решению жизненных задач. Поступать осознанно, или, ещё лучше, в отсутствие двойственности, - вот сверхзадача!
Кроме того, если я телом хлипок, то теоретизировать о махании кулаками - вот моё призвание. Практическое применение ударных методов - стезя не для меня. Духовное могущество, позволяющее в одночасье из убожества сделать возвышенную личность, не достижимо в эту кальпу.
Выход один: пробираться подворотнями и ползком

По поводу добра с кулаками.. есть о нем и такое представление

Добpо должно быть с кyлаками,
С хвостом и остpыми pогами,
С копытами и с боpодой.
Колючей шеpстию покpыто,
Огнем дыша, бия копытом,
Оно пpидет и за тобой!
Ты слышишь - вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добpо, зловеще завывая,
Рогами тyчи задевая,
Все ближе подползает к нам!
Тебе ж, читатель мой капpизный,
Hоситель дyха гyманизма,
Желаю я Добpа - и пyсть
Пpи встpече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глyхyю полночь
Пpоpежет жyткий кpик: “Hа помощь!”
А дальше - чавканье и хpyст...

Александр К.
Солидарен :wink: