О свободе воли и предопределенности, или опять эзотериказаметка

Максим, лучше прямиком в Корзину. Зачем церемониться?

Если бы вы прочли мой текст, вы бы заметили, что астрология - лишь пример эзотерического знания, связанного с темой предсказаний (наряду с хирологией, нумерологией и ясновидением). Если я пишу о ней больше - то лишь потому, что это моя сфера, моя территория.
Главные же темы заметки: размежевание Эзотерики, эзотерики и "эзотерики", и проблема соотношения свободы воли и предопределенности никак не являются предметом статьи М.Белгородского.

Выражаясь словами Андреева: "Как всё спутано, как нечётко" (это касается и головного поста).

*****

В строгом смысле "абсолютной свободой воли" обладает лишь Абсолют или монады до их воплощения в материальностях. Дальше уже правильнее говорить о свободе выбора между тем-то, тем-то и тем-то... Чем меньше существо по уровню развития и чем "плотнее" оно завязано в материальности, тем короче список, из чего оно может свободно выбирать, то есть его свобода выбора ограниченна. И тем проще прогнозировать поведение существа. Для человека очень легко можно прогнозировать многие его выборы и таким прогнозированием занимается куча наук (я их уже называл). Психология уже неплохо прогнозирует кое-что в развитии характера и поведения человека, а ведь она остаётся пока, в сущности, слепой материалистической наукой и копается в верхних слоях психики. Не за горами появление метапсихологии... Здесь с методологией более-менее всё понятно, чего нельзя сказать о той же астрологии, тоже претендующей на чтеца человеческих характеров и судеб....

За "предопределённостью" стоят устойчивые во времени установки свободных воль. Если я имею устойчивое во времени намерение сидеть на этом форуме, то можно более-менее точно прогнозировать моё здесь присутствие. Но ведь я могу передумать, выбрать другой форум, и тогда все прогнозы о том, что я должен быть на форуме РМ окажутся неверны.

Чем крупнее объект, тем более устойчивыми должны быть его установки воли. Абсолют -- абсолютно устойчив в установке своей воли, поэтому мы говорим, что Господь Бог -- Неизменен и не может изменить Своей природе.

Основные установки воли Логоса и Гагтунгра за последние 2000 лет тоже неизменны, что позволяет пророкам уверенно прогнозировать, к примеру, появление в будущем антихриста и второе присшествие Христа.

Намерение Христа воплотиться в нашем мире появилось у него задолго, то есть у Него возникло устойчивая установка воли на это деяние. Вот почему куча ветхозавтеных пророков смогли предсказывать появление Мессии. Но вот исход миссии Христа решился, согласно "РМ", лишь за несколько последних лет земной жизни Христа. Только тогда стало ясно самому Логосу, что Царство Божие на земле не установить в этот раз и нужно будет приходить во второй раз. Вот почему в ветхозаветных прогнозах мы не найдём ничего о возможном Втором пришествии (если я не ошибаюсь).

Прогнозы о самой Розе Мира тоже не могли появиться раньше, так как Экклезия (Звента-Свентана) сошла в Шаданакар только на рубеже XIX века. И первым узрел это Соловьёв.

То есть мы видим, с одной стороны, некие устойчивые установки воль великих Иерархий, которые мы можем считывать и делать прогнозы. А с другой стороны, за этими установками стоят не безликие и неизменные космические "законы" или некие непонятные "ритмы" вселенской симфонии, а за этим стоят воли свободных существ, которые могут меняться и меняются с протяжением столетий и тысячелетий.

Можно допустить, что эти установки воль могут как бы принимать относительно устойчивую символьно-визуальную форму в сознании этих Иерархий или их окружения, которую и "считывают" на земле люди, обладающие специфическими способностями (вроде автора Апокалипсиса, автора "Розы Мира", или -- в меньшем масштабе -- Ванги, Эдгара Кейси и т.п.) Здесь можно предположить, что происходит нечто вроде "считывания" картинок прямо из пространства-сознания иерархий. То есть методика хоть и не ясна в полной мере, но не грешит против элементарного здравого смысла и логики.

Чего нельзя сказать об "астрологии", то есть некоей "науке" считывать прогнозы по звёздам. Свод небес-то и сама их символика почти неизменны -- что сейчас, что 5000 лет назад. А это значит, что эта окаменевшая система координат В ПРИНЦИПЕ не может отражать динамичную небесную механику свободных воль. Вот такая фигня.

И если 5000 лет назад ещё можно было парить электорат и царей тем, что сфера неподвижных звёзд отражает неизменные воли богов, то сейчас, особенно после "РМ", это выглядит смешно и нелепо.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 28.8.2009, 14:01

А если конкретно?
Я очень люблю конструктивную критику (в отличие от огульной): она стимулирует мыслительный процесс. А похвала - расслабляет.


Совершенная истина.
Любой астролог знает, что чем старше (душевно) человек и чем он развитее, тем он свободее от звездных уз.
Сошлюсь на мнение Ауробиндо (хоть и понимаю, что для вас это не авторитет): сверяясь с гороскопом, составленным ему в юности, он отметил, что прогнозы очень точно сбывались - но лишь до той поры, пока он не встал на духовный путь.


Отнюдь - все меняется и развивается. Астрология не догма.
Открытия последних ста лет: Нептун, Плутон, астероиды - существенно обогатили и теорию, и практику.

Выскажу свое мнение, может быть не такое важное, как в предыдущих постах.
Я астрологией никогда в серьез не занимался ( я вообще ничем в серьез не занимаюсь и другим не советую).
Читал много, что-то запоминалось, но это все личное.
Составляли мне Натальную карту, трактовали как-то, еще раз повторю, я серьезных выводов не делаю.
Но, со временем в процессе жизни, я стал отмечать, что люди почему-то часто имеют определенный набор личных свойств, и эти свойства соответствуют
признакам определенных зодиакальных знаков, описанных класической астрологией.
Со временем это вошло в привычку, и сегодня я знакомясь с человеком, автоматически спрашиваю его знак.
Я даже порой не знаю зачем спрашиваю.
Но, узнав кто человек по знаку, наверное в голове делаются какие-то выводы.
К ежедневным гороскапам я не обращаюсь, но к ежегодным календарям Александра Зараева отношусь с уважением.
Кстати, по его прогнозам первая половина сентября этого года
- "крайне сложный период для жизни многих землян, поскольку состояние биосферы будет самым негативным в течении всего года".
Агния, а как Вы относитесь к прогнозам Зараева?

Да, еще заметил, что вспышки "активности" на нашем форуме совпадают с полнолунием и солнечными затмениями.

Сообщение отредактировал Вик - 28.8.2009, 16:12

Я тоже обычно спрашиваю, правда, особого значения - в плане развития отношений - не придаю.
Все-таки духовно-душевный аспект отношений перевешивает астрологические показания. (Как пример - согласно гороскопу, мне резко противопоказано общаться с Ярославом.)
А вот когда нужно хорошо узнать человека, спрашиваю день и час (обычно это касается очередного молодого человека, в которого влюбляется дочка )


К Зараеву отношусь с уважением. Правда, окончательные выводы делаю на основе собственных.

Что касается возможной зависимости типов характера от годового календаря, то есть от обращения земли вокруг солнца, то, во-первых, эту корреляцию ещё нужно научно доказать, а во-вторых, совсем не обязательно притягивать сюда за уши астро-мифологию. Чем хороша "Роза Мира", так это, в частности, тем, что понимание метафизических истин не требует отказа от здравого смысла, логики, а также от ранее накопленных фактов.

Например, наши предки во время православных постов (четыре периода в году) старались не только удерживаться от обжорства и прочих страстей, но и детей старались в эти периоды не зачинать, то есть старались блюсти половое воздержание. Возможно, есть какие-то цикличные периоды в жизни планеты, когда мы имеем рост напряжённости на физическом, энергетическом, психическом и более тонком уровнях, и когда надо строже "блюсти себя". Да и пятилетняя история форумов показывает периодические напряжённости именно в периоды постов или перед ними.

И можно предположить, что люди, зачатые в периоды постов, то есть в неблагоприятные периоды, должны быть более проблемными по характеру и способностям (проверьте себя ). Но это всё ещё нужно проверять и проверять методами, не гнушающимися разумного анализа, логики, связи с реальностью...

Сообщение отредактировал Максим - 28.8.2009, 16:45

Агния, прислушайтесь к гороскопу!
С Ярославом общаться противопоказано, я вам больше скажу, когда я с ним общался, у меня лампочки в светильниках взрывались
- 2 раза!

Сообщение отредактировал Вик - 28.8.2009, 19:00

Ничего себе...
Виктор, вы понимаете, какой Ярославу комплимент отгрохали: энергетика мощнейшая.
Да еще и направленная на светлые цели.

Энергетика мощнейшая, не меньше моей, а вот цели и направления?
У меня точка зрения очень четкая; он сам к сожалению не понимает, о чем вещает, и находит сторонников,
среди любителей красивого словца.
Слова составлять в предложения он мастер, но мысли, которую он пытается выразить нет, потому, что он и сам
боится эти мысли сформулировать.
А если боится сформулировать мысли, то и направлены они совсем не к светлым целям.
Так, что комлимент не велик.

Сообщение отредактировал Вик - 31.8.2009, 21:40

Она еще тем хороша, что настолько необъятна, что каждый находит в ней что-то свое.
И найденное "свое" может не совпадать со "своим" кого-то другого. Кто-то углубляется в тему уицраоров, кого-то занимают мета-прообразы.

Но отсекать во имя своих предпочтений такой огромный пласт, как Индию, ее религию и дух, тему кармы и реинкарнаций (за которую, собственно, наряду с женственной ипостасью Троицы, Д.А. не принимают ортодоксалдьные христиане) - это перебор. Имхо.

В свое время для меня явилась целым откровением фраза Д.А.: "Наша цель - просветлять кармические законы". (Она до сих пор меня очень греет и вдохновляет. )
А как можно что-то просветлять, не зная, что это, не имея представления о механизмах работы?
Астрология, правда, не говорит о механизмах (за исключением Эзотерической), но зато показывает наглядно эту самую личную карму. И поощрения, и наказания. (А дублирует ее картинку - дополняя и уточняя, рисунок линий ладони.)

Впрочем, эта тема конечно не для заметки. А для статьи.

А где же статья, Агния, пишите!
Мысли по-моему верные.

так огласите механизмы !
какая разница, какая астрология.
Ведь механизм - объективная реальность. Значит с РМ он должен согласоваться...

Механизмы на уровне гипотез, их несколько.
Мне нравится та, что делает упор на кровь - как уникальный хранитель информации.

А вообще, ликбеза не будет.
Вам вон Омела целый маленький трактат об астрологии написала (в теме М.Б.), и никто ей даже спасибо не сказал...

Агния, кто что где написал ? Вы выражаетесь загадками...

Сообщение отредактировал Кирилл - 31.8.2009, 22:33

Сама астрология на это пойтить не могёт, ибо, во-первых, никаких механизмов, связанных с объективной реальностью, там нет, а во-вторых, тогда исчезнет эзотерическая "тайна", доступная только седовласым жрецам с конусами на головах. А если нет тайны, то клиент обманываться будет не рад...

На суть "механизма" астрологии намекает уже сто раз упомянутый отрывок из стихов Андреева, а именно глава "Чтение судьбы" из "Поэмы о Монсальвате".

Вот отрывок:

(Король говорит астрологу)

– Слушай, что значит виденье,
Сквозь лунные чары представшее мне
Не в яви, не в помыслах и не во сне?
И что мне советуют вечные звезды:
Замкнуться ль покорно в мирскую юдоль,
Иль к цели стремиться – высокой и грозной?

И сон свой рассказывает король...

(король сам рассказал астрологу, что его тревожит)

Умолк он.
Ночные глаза звездочета,
Мерцая, вникают в душу ему...

(То есть астролог, как хороший психолог, вперяется глазами в душу клиента и хочет понять, как сам клиент настроен по отношению к тому, что его тревожит, что именно толкает его на раздумья и перед каким выбором ставит)

Он вздрогнул... Взглянул: вот смуглые пальцы
Серебряный циркуль берут и перо.
И чертит волшебник.

(Дальше началась "ловкость рук". Этот самый астролог-волшебник понял, что нужно сказать клиенту, -- нужно сказать то, что тот хочет услышать, но сам боится сказать себе. Но сказать надо не от своего имени, а прикрыться авторитетом звёзд. Чем наукоподобнее будет вердикт, тем взаправдашней...)


Планеты скрещаются с войском астральным
Аспектом то двойственным, то тригональным,
Аспекты слагают то ромб, то кольцо...
И он, наконец, поднимает лицо.

(Всё! Сеть сплетена и надо поймать птичку. Можно было бы и в обычные игральные картишки "погадать", но так, как говорил Остап Бендер, "не будет того эффекта! низкий сорт!".)

– Ни интердикт, ни франкское войско,
Ни происки пап не страшны тебе:
Беда при дверях – но верь и не бойся,
И завтра же будь готовым к борьбе.
Взгляни на пергамент: четкие знаки
Благовестят победу твою:
Юпитер сверкает в скованном Раке,
Сатурн вероломный гибнет в бою...

– Юпитер – это звезда не моя ли?
Созвездие Рака... Что значит Рак?
............

(Дальше происходит охмурение клиента с толкованием астро-мифологических знаков. И вот, наконец...)

Безмолвствует побледневший король.
Гордыня, как солнце, как сладкая боль
Восходит в душе его, все пронизав:
Он прав – в сокровеннейших чаяньях прав!
Так вот где оно – что извечно влекло:
Короной Грааля украсить чело,

Страданье и горе изъяв из вселенной,
Одеть ее всю красотою нетленной
И Чашей Завета владеть одному!
В иное не верую и не приму.

("Волшебник" сказал то, что хотел услышать обуянный гордыней король. Ура! Придворный астролог ещё выше поднял свой авторитет в глазах высокопоставленного клиента, да и заработал неплохо...)

И с царской руки с драгоценным сапфиром
Кольцо зазвенело к ногам старика...

(Сеанс магии закончен. Занавес.)