О свободе воли и предопределенности, или опять эзотериказаметка

Тема навеяна статьей М. Белгородского «Как Даниил Андреев относился к эзотерике?» и развернувшейся по ее поводу дискуссии.

Прежде всего, нужно определиться с самим понятием «эзотерика». Повторюсь – точнее, вернусь к тому, что говорила в упомянутой ветке.
Первичный смысл слова - антоним «экзотерике». «Эзо» - внутреннее, «экзо» - внешнее. «Экзо» - то, что Христос говорил с горы, всем, «эзо» - то, что сообщалось лишь ученикам, избранным.
Чтобы не путаться, буду писать слово, обозначающее именно этот смысл, с большой буквы: Эзотерика. В любой религии есть тайная, эзотерическая часть. Поэтому противопоставлять религию и Эзотерику - все равно, что отграничивать, скажем, организм в целом от его внутренних органов.
Истинные адепты Эзотерики (или посвященные) были во все времена, есть они и сейчас. Это последователи розенкрейцеров и тамплиеров, герметисты и т.п. Но вряд ли они общаются на этом форуме. (А если и общаются, то хорошо скрывают свою суть. J)
Существует второй смысл этого слова - он появился с конца 19 века, с теософии, с трактатов Блаватской. Более широкий смысл: эзотерика - знание, когда-то бывшее тайным и доступным лишь посвященным, но ставшее открытым для всех желающих. Позднее смысл еще более расширился, и на сегодняшний день эзотерикой называется знание об основах бытия, дающееся не посредством традиционных религий и не посредством официальной науки. Под это определение, безусловно, попадает "РМ" – с этим согласится любой гуманитарно образованный человек: и атеист, и христианин, и продавец книжного магазина, раздумывающий, в какой отдел определить ту или иную книгу.
Наконец, есть "эзотерика" в кавычках - тот мутный и разношерстный поток, что вылился на книжные прилавки с наступлением свободы слова. Это и Виссарион, и Мэгре, и Мулдашев, и бесчисленные контактеры. Есть немалая проблема: как различить эзотерику и «эзотерику»? Помогает лишь багаж знаний. Скажем, тот, кто знаком с основами мировых религий и самыми известными эзотерическими учениями, может определить, откуда выдернул то или иное положение для своего «учения» тот же Виссарион или Мэгре. А свежий, неискушенный человек вполне может подпасть под обаяние заумных слов и красочных фантазий.

Даниил Андреев, как уже говорилось, эзотерик (другое дело, что уникальный, единственный в своем роде – по масштабу своей миссии). Но был ли он Эзотериком? То есть, содержит ли «РМ» намеки на некое скрытое, неразвернутое знание, предназначенное для немногих? А также – будь у Д.А. ученики, передал бы он им устно нечто ненаписанное, не предназначенное для масс? Это открытый вопрос. Могу лишь высказать свое мнение (не подкрепленное убедительными цитатами): мне кажется, да.

Отдельно немного об астрологии, отрасли эзотерики (а также Эзотерики и «эзотерики»), в которую в указанной ветке было выпущено немало язвительных стрел. Хочется спросить «борцов с лже-наукой», насколько внимательно прочитан ими текст «РМ». В частности, то место, где Д.А. говорит о своих прошлых воплощениях. Два последних были в Индии, и одно из них – в касте брахманов.
Для индуса астрология - такое же естественное и не обсуждаемое (в смысле – истинна она или лжива) явление, как для европейца, скажем, медицина. Да, есть врачи бездари и шарлатаны (в России каждый третий диагноз, к примеру, неверен), но это не повод отрицать всю медицину и всех медиков скопом. (Хотя есть и такие оригиналы, что отрицают и занимаются самолечением – но их единицы.) Браки - во всяком случае, в высших кастах - совершаются согласно советам звезд. Лучший день для зачатия подбирается таким же образом. Выбор профессии, смена жилья и прочие важные и не очень события жизни проходят в соответствии с рекомендациями астрологов.
Д.А. не мог относиться к этому знанию неуважительно или пренебрежительно, поскольку уважение и знание сути предмета, идущие из прошлого опыта, были у него в крови. (Даже если человек не помнит прошлых воплощений, полученные знания не пропадают втуне, а Д.А., как известно, помнил.) Другое дело, что тонкостей этой эзотерической науки он не знал и изучать ее, по всей видимости, не стремился. Это иллюстрирует приведенный М.Белгородским отрывок из «Песни о Монсальвате», где создан художественный образ придворного звездочета, но при этом допущена масса неточностей и ошибок.

Самый важный, узловой момент – если Д.А. знал о сути астрологии, отчего «РМ» никоим образом не коррелирует, не пересекается с этим знанием? Для себя я ответила на этот вопрос совсем недавно (спасибо статье М.Б. и пламенным оппонентам): в этом случае текст стал бы Эзотерическим, т.е. непонятным большинству людей.
Поясню на примере.
Для меня одной из самых сложных и неразрешимых абстрактных проблем была и остается проблема соотношения свободы воли с предопределенностью.
Наделен ли человек свободой в совершении поступков? Безусловно. Свобода – Божественный дар. На каждом шагу мы совершаем тот или иной выбор, принимаем то или иное решение.
Существует ли предопределенность? Столь же несомненно – да. Иначе не было бы ясновидения, хирологии, предсказательной астрологии и тому подобных интересных вещей. Всем известен феномен Ванги. Ее прогнозы сбывались на 80-90%. Нострадамус – также в представлениях не нуждается. Многие профессиональные хирологи, нумерологи и астрологи знали дату своего ухода и вид смерти.
Каким образом сочетается свобода и предопределенность? Вопрос вопросов…

В трактате «РМ» упор делается на свободу, как неотъемлемое качество человека, как атрибут Бога: «Бого-сотворчество – цель, любовь – путь, свобода – условие».
Прогнозы, предсказания делаются лишь относительно глобальных событий (расцвет Розы, приход Антихриста) и крайне осторожно в отношении времени.
Если бы была введена тема предопределенности, текст усложнился бы до такой степени, что стал Эзотерическим – повторяюсь, но это момент существенный.
Насколько сложно уместить (в одной голове) понятие свободы выбора с понятием предопределенности, можно почувствовать, проделав мысленный эксперимент. Вот я, конкретный человек, живу, свободно принимая те или иные решения, совершая те или иные поступки, подчиняясь лишь собственной воле (хорошо, если она слитна с Божественной). Но отчего, несмотря на полную мою свободу, хороший астролог (нумеролог, хиролог, ясновидящий), сможет сказать, когда я вступлю в брак (и вступлю ли вообще), обзаведусь потомством, уйду на тот свет?..

Разрешение проблемы лежит вне рационального. Ведь в чем отличие Эзотерики от эзотерики? Для последней достаточно уметь (и любить) мыслить на абстрактные темы. А также набираться знаний. Но для адепта Эзотерики ума и знаний недостаточно. Нужен совершенно особый склад натуры – очищенный, преображенный.
Вспоминаются испытания, которым подвергали кандидатов в посвященные египетские жрецы. Или Пифагор – чьи ученики должны были молчать в течение первых пяти лет. Или те же христианские святые, после многих лет строгой схимы, обретавшие дары прозорливости или целительства.
Истина – вне логики, вне слов. Истина – озарение, откровение, сатори…

Хорошая статья Агния, я бы так не сумел сказать=))

Может быть только, напрасно Вы Нострадамуса упомянули,
сейчас начнутся опровержения.

Сообщение отредактировал Вик - 27.8.2009, 22:02

Виктор,
спасибо на добром слове.

Но критика бы не помешала - она конструктивнее похвалы.

\\\ Существует ли предопределенность? Столь же несомненно – да. Иначе не было бы ясновидения, хирологии, предсказательной астрологии и тому подобных интересных вещей. \\\

существует не предопределённость, а установки воли монад, гораздо больших чем мы по размеру. И эти установки могут быть иногда узнаны.

Пример для понимания:

Гагтунгр захотел воплотить антихриста. Воля его остаётся пока неизменной. Пророки и мыслители смогли изложить эту волю ввиде различных откровений и т.п.

Но если Гагтунгр вдруг передумает, то никакого антихриста не будет.

------
То, что Вы принимаете за "космические законы звёзд", за "предопределения", есть всего лишь намерения Логоса и Гагтунгра и их равнодействующая.

Если у людей и наблюдается деление по 12 знакам зодиака, то это не свойства звёзд в небе, а свойство Лилит, её личное пристрастное ничем не объяснимое желани, либо же свойства обычной земной природы (лето, осень, зима, весна)...

==========================

\\\ Хочется спросить «борцов с лже-наукой», насколько внимательно прочитан ими текст «РМ» \\\

лично я за 17 лет прочитывал РМ более 10 раз. И думаю на различные её темы почти каждый день.
10 лет думал, варясь "в собственном соку", а последующие 7 лет - принимая участие в форумных обсуждениях.

Так что я "по системе Пифагора" молчал двойной срок. А вообще многим бы эта система на помешала ! ))

------

кстати, Агния, Астрология в Вашем изложении мне нравится гораздо более, чем в изложении Виктора.

прям как любовь
у женщин это - прекрасная и счастливая игра,
а у мужчин - жестокая и опасная!

ну или то же самое, но не как любовь, а как экономические реформы на Западе и в России ! )

Сообщение отредактировал Кирилл - 27.8.2009, 22:26

Виктор зрит в корень! Я первый начну. У Нострадамуса я не знаю ни одного сбывшегося предсказания
А статья хорошая.

Тяжело нам молчать Кирилл. Ох и тяжело.
Но хочу заметить, Ваше опровержение невнятно звучит, на фоне статьи.

Сообщение отредактировал Вик - 27.8.2009, 22:24

неужели пример с антихристом не понятен ?
я уж не знаю, что ещё более подробно сказать

Я по поводу антихриста, вообще ничего не понимаю.

Тем не менее, о предыдущих индийских воплощениях, которые не могли не наложить отпечаток на мировоззрение Д.А., видимо, не задумывались.


Ой, вот про это надо либо подробно и обстоятельно, либо никак...

Нострадамуса отдаю на растерзание без особого сожаления.
А вот Вангу не отдам.

Агния ! ну причём тут предыдущие воплощения Д.А. ?
по-Вашему рассуждать, так правильно всё, что было в брахманизме и в Индии, раз Д.А. там воплощался.

Но раз он не сказал явно про астрологию, значит не считал это нужным, значит она - не главное.
А была бы она для него главным, так он бы без ошибок про циркули и знаки писал....

========
Вот Вы пишите, что для Вас камнем преткновения является соотношение свободы и предопределённости.
Я Вам постарался на примере антихриста объяснить... Понятно ли это ? Или надо ещё более подробно ?

Про Лилит я более писать не могу, т.к. не знаю, подтверждены ли статистически предсказания астрологов.
Что кто-то доказал, а в интернете нету - не верю. В интернете есть даже такое, чего на самом деле нету.

Если подтверждены, то Лилит - это то существо, что ваяет наши тела (вместе с Мати и т.д.)
Значит в этих богинях надо искать причины этой предполагаемой зависимости человека от знака зодиака.

===========

Максим прав в том, что пока Вы не сформулируете что есть астрлогия и чем она занимается, то нам всем будет трудно о ней рассуждать.

Вовсе это не следует.
Но то, что человек с величайшей миссией вестника дважды рождался в Индии (духовной вершине человечества), а затем в России (стране, давшей миру замечательных художественных вестников) - имеет глубокий смысл.
Но это отдельная большая тема.

Относительно предыдущих воплощений и их влияния на воплощение нынешнее есть отличный и наглядный пример на нашем форуме. Называется "Красный кулак". Рекомендую почитать.



Кирилл, спасибо, не стоит.
Я писала о том, что для Эзотерики недостаточно знаний и логики.
Проблему соотношения предопределенности и свободы воли я не надеюсь решить в нынешнем воплощении. Только - потом. Когда достигну соответствующего духовного уровня.

Свобода Воли - однозначно. Предопределенность - это лишь угадывание будущего, на основе прошлых знаний.

Ни в коей мере.
В этом случае не было бы точных предсказаний (до дат и деталей).
А также потеряли бы смысл гороскопы детей (у них ведь еще нет прошлого).