Положительные стороны деятельности Стэбинга?Предлагаю поразмышлять

Сергей,

А правда, так ли всё было? В смысле — да, внешне так, но по причине ли действительно того, что ситуация являлась такой, или потому, что мы субъективно её так воспринимали под влиянием разных «голосов» из-за рубежа?

1. Творческие люди, работающие сторожами — это кто? Это те, которые ходили в шипах и с цепями, носили волосы до пояса и орали что-то стенающее на сцене? Вот, скажем, Цой работал истопником. Но Цой — это кто? Вот если так честно, чем он обогатил русскую культуру? Харизма в нём какая-то была — это верно, но каков его художественный вклад? А было много творческих людей, которые заканчивали консерватории и институты искусств, и работали потом во вполне нормальных учреждениях...

2. Инакомыслящие в психичках... Тоже всё правильно, но(!)... В те годы, чтобы попасть в психичку надо было не просто анекдот про Брежнева рассказать, а реально заниматься какой-то подрывной деятельностью. То есть, это была не сталинщина. Просто так не загремишь никуда. А если идёшь на войну против системы, то будь готов и к риску...

3. Нахождение вне закона предприимчивых людей... Да. Но, опять же, каких? Фарцовщиков, спекулянтов, тех, кто пытался что-то где-то украсть, а потом выгодно продать налево? То есть, тех самых людей, которые сотворили 90-е годы и весь их беспредел!

4. Нищета граждан, выезжающих зарубеж... Снова правда. Но почему? Засчёт разницы экономических систем. В Союзе совершенно иная была система доходов и расходов и валюта напрямую не обменивалась. Тот обмен, который производился, не соответствовал реальному. Если менять рубль за доллар, то конечно выйдет нищенски, но если посчитать сколько за этот рубль можно было купить в советском магазине и сравнить с покупательной способностью доллара в американском магазине, то обмен должен был идти за один рубль пять-шесть долларов! Но у страны не было валюты (опять-таки, засчёт изолированности советской экономической системы), поэтому меняли, как меняли...

5. Пионеры выпрашивали жвачку... Ну, вот у нас в Воронеже иностранцев практически не было (и так по 90% территории страны!), поэтому проблема оказывалась неактуальной...

Я тоже жил в те годы, но я не помню никакого страха за жизнь. Мы просто Запад себе представляли не реально, а фантастически, как некую заоблачную райскую землю, где всё всегда хорошо и где даже нет зимы... Если бы мы знали подлинный Запад!

Я имею в виду владельцев крупного капитала, которые финансируют весь балаган под названием «выборы». Финансисты, которые на Западе реально рулят политикой вне зависимости от того, кто президент. В Европе деньги дают власть, а в России власть дает деньги. Потерял власть — можешь поехать по стопам Ходорковского, потому что у нас неприкосновенности частной собственности нет, в отличие от.


Да. Поэтому Путин будет цепляться за свое место.


Вот кстати да. И капитализм мы строили не такой, какой реально был на Западе, а какой нам воображался из фильмов и журналов.

Виктор, не забывайте и Вы что:

Во-первых, Демиурги — «отцы» только первого в династии, а не каждого демона великодержавной государственности.

Во-вторых, ситуациия с СССР коренным образом отличалась от первой и второй государственностей России, как раз тем, что от самого начала на ней не было никакого благословения свыше, и всегда против неё боролась Небесная Россия (кроме первых лет Великой Войны, когда борьба была временно прекращена)

Подробнее здесь и здесь


Сергей, мне думается, что хотя развал СССР действительно произошёл не без усилий демонов подземелья Северо-Западной метакультуры, но идеи демократических свобод и прав человека распространились в России из затомисов (возможно, и в самом деле роль затомиса Северо-Запада тут больше, чем Небесной России, хотя не факт).

Вспомним как описываются в «Розе Мира» 50-е годы прошлого столетия:

Особенно неистовствовал Стэбинг, опутавший щупальцами своих монополий и торговых фирм чуть ли не половину Энрофа. Этого экономического порабощения и высасывания ему было мало, это была только ступень. Поскольку в политическом отношении эти страны оставались независимыми, постольку в них не могла порождаться в заметных размерах и та эманация государственных чувств, которая была бы направлена к Соединённым Штатам и служила бы пищей для Стэбинга и для всего населения американского шрастра. Поэтому Стэбинг не мог удовлетвориться только экономическим проникновением в эти земли — ему требовалось и политическое их подчинение, которое сопровождалось бы включением их в государственную систему Соединённых Штатов, в их административно-полицейскую, идеологическую и воспитательную систему, порождающую бурную эманацию государственных чувств.

Административно-полицейская, идеологическая и воспитательная система США 50-х, не только не получила распространения в мире (лишая политической независимости другие страны), но и в самой Америке ей был нанесён мощнейший удар движениями — хиппи, гражданских активистов, рок-музыки, зелёных и другими общественно-культурными движениями, которые преобразили Америку в 60-х, 70-х годах.

Для меня нет сомнений, что хиппи, рок, экологи, активисты... Америки 60-х, были вдохновляемы затомисом, и хотя уже в 70-х стало заметно ощущаться влияние снизу, а в 80-х это, вообще, почти всё потеряло искренность, то до СССР всё это дошло как раз в 70-х, 80-х. Так что, хоть и справедливо утвеждать что это «родом из Америки», но не из преисподней Стебинга (во всяком случае — преимущественно).

Сообщение отредактировал Leonid - 9.2.2012, 18:54

Да, СССР был не самым лучшим государством, но ведь можно создать новое — с учетом ошибок. И его уже просветлять. А не возвращать ту систему со всеми ее недостатками.


Не знаю насчет 50-х, но сейчас Стэбинг мир захватывает вполне себе уверенно. Согласен, что эта протестная волна была инспирирована, скорее всего, затомисом, но сейчас она схлынула, и США, как никогда, являются полицейским государством, гребущим под себя весь мир. Демократия оказалась ширмой, фарсом, сливающим протестные настроения народа (в тех же США ни внешняя, ни внутренняя политика не меняются, зато партии с президентами чередуются, электорат доволен). А права человека у нас ныне действуют избирательно и тоже являются ширмой для злодейств.

Сообщение отредактировал Виктор Д. - 9.2.2012, 17:42

Опять на те же грабли?А что к перворожденному Жругру не прилагались усилия по просветлению?И второй вырос беспризорной сиротой?И третий бедняга безотцовщина,потому что папу скушал?
Есть факт существования американского уицраора,стремящегося к мировому господству.Как его устранить без 3 мировой войны?Ответив на этот вопрос можно получить стратегию Розы Мира.Ответ по моему очевиден— только изнутри,за счет напряжения всех сил Света Северо-Западной метакультуры да и всего Светлого Стана.Путем Инь-слабого,одолевающего сильное.Женственного Духа Золотого Века побеждающего жестокосердие мужественного начала в обществе.Но Запад его родить не может самостоятельно,может только принять от других метакультур,более способных в этом вопросе.Только отказ от великодержавия в угоду первенства интересов отдельной личности и человечества в целом способно к бескровному уничтожению рода уицраоров.А в Энрофе к бескровному объединению мира под руководством РМ.
И да,Павел, напрасно Вы так о Цое...прошло уже очень много времени а его песни до сих пор слушают люди разного возраста и современная молодежь в том числе.Причем любят не личность(или «харизму»,как Вы изволили выразится) а именно его творчество,то что он сумел передать из других миров.
А были как раз ремесленниками от искусства,но не вестниками,потому и остались неизвестными.

Сообщение отредактировал gavrik - 9.2.2012, 18:34

Алексей, в процитированном Вами 4 знака вопроса. Это для Вас. Для меня там вопросов нет.., ни одного. Я ещё раньше сказал дал ответ:
А дискуссия у нас чо-то не получается, ибо Вы слышите только себя..(

Прежде всего отсутствие свободы нормального предпринимательства и направило многих из предприимчивых людей на скользкий путь и сильно снизило как таковое понимание культуры предпринимательства .

ОФФТОП

Алексей,

Цой — это чисто протестный певец/поэт. Пока протест актуален (а он актуален), у него найдутся слушатели. Но пафос-то у Цоя какой-то безрадостный совершенно: типа, всё кругом помойка, надо вырваться... а я бездельник и ничего делать не буду, но кругом помойка... ненавижу помойку... как надо, не знаю, да и не важно, но кругом помойка... где-то есть небо, а кругом помойка... я не знаю неба, но мне надоела помойка... Примерно так как-то...

Даже в его «классической» песне «Мы ждём перемен», что заметно?
Во-первых, «мы ждём»... То есть, не создаём, не строим, не творим ничего, а просто инфантильно, по детски ожидаем — дайте нам, мол, откуда-то, принесите, добудьте...
Во-вторых, каких именно перемен? Перемены разные могут быть. Цой нигде не рисует в своих стихах и песнях образ желаемого будущего. Он просто недоволен настоящим и всё.

Поэтому я и не вижу особенно никакого ценного вклада Цоя в русскую культуру. Чем он её обогатил? Чем украсил?

А разве есть выбор? Даже если забыть, что я жругрофил. Или Россия превращается вновь в сильное государство, или ей конец. США ее сожрет.


На данный момент — никак. Будьте реалистом, Алексей. Человечество еще далеко от просветления. Но можно увести третью мировую в холодную фазу, или перенести на козлов отпущения. Чтобы Стебинг хотя бы отступил, давая нам передышку. Опять же, без сильного государства для России это невозможно.

Да слышу я Вас,Слава,очень хорошо слышу
Полностью поддерживаю,но вот дальше Вы вступаете в противоречие с самим собою
на что и пытаюсь Вам в который раз указать.Вы уж определитесь пожалуйста,будете Вы уицраора кормить или перевоспитывать.

Сообщение отредактировал gavrik - 9.2.2012, 19:55

Алексей, а почему кормежка перевоспитанию мешает? Я не думаю, что Укурмию и Авардала голодом морят, однако они же не злые, и шансы на перевоспитание у них большие.

Павел, страха за жизнь, конечно, не было во времена брежневского и после коммунизма. То, что Запад до сих пор мы представляем себе через розовые очки тоже правда. Так сейчас хоть можно своими глазами посмотреть и на своей шкуре испытать, что это такое. Влияние «Голоса Америки» на сознание советских людей не стоит преувеличивать. Не слушали мы его, хотя и могли. Твоё мнение по всем пунктам основывается на отдельных примерах, а я говорю о системе в общем.
По поводу предпринимательства тебе Алексей очень хорошо ответил на основе юридической. Хороша система где законы таковы , что любая инициатива делает тебя преступником. Примеров когда не спекулянты, как ты их называешь, а нормальные хозяйственники пытавшиеся поднимать производство и сельское хозяйство за свои инициативы сидели в тюрьме было полно.
Сторожа это не Цой и компания рок-музыкантов. Вернее не только. Были и художники и поэты и масса народа , которого мы не знаем и никогда уже не узнаем. Но речь не о конкретных профессиях. Речь об общей ситуации. Был закон о тунеядстве. Ты мог загреметь в тюрьму просто потому, что нигде не числился на работе. Людям творческого труда приходилось таким образом подстраиваться. Это нельзя назвать страхом за жизнь, но… страх, однако.
Про вот это «В те годы, чтобы попасть в психичку надо было не просто анекдот про Брежнева рассказать, а реально заниматься какой-то подрывной деятельностью», я тебе как человек изучавший психиатрию могу сказать. Советский подход к шизофрении был таков, что любое нестандартное поведение, которое на Западе считалось отклонением поведения и не влекло никаких мер если не было социально опасным, у нас можно было отнести к шизофрении, а лечилось это, разумеется, принудительно. Меня это ещё на лекциях в институте поразило. А когда я получил возможность сравнивать разницу подходов к этому вопросу с западным, удивился ещё больше. В самой системе была заложена возможность объявить сумасшедшим любого.
Про нищету граждан и пионеров: это категории одного порядка, экономические. Ты верно об этом написал. Ну так чтоб этого не повторилось нужно строить открытое экономическое сообщество, встроенное в мировую экономику, что собственно сейчас и пытается делать российская власть вместе с лояльными олигархами. И строить его нужно в соответствии с общими экономическими законами, а не поперёк им. А то в те времена весь мир шагал не в ногу, а мы в ногу, но выглядели идиотами с ядерной палицей.

Леонид, мысль о том, что демократические идеи идут из затомисов показалась мне интересной и логичной. Должно хорошее идти от Света , а не от преисподней.
Кроме того она перекликается с эзотерической идеей, что само по себе создание Америки с её передовой в своё время демократической Конституцией не обошлось без влияния сил Света.
А мне нравится находить соответствия в различных эзотерических учениях с Розой Мира.

Сергей,

Предпринимательская деятельность была запрещена законами Советского Союза. Об этом все знали. А энтузиазм, инициативу и смекалку предписывалось применять «на ниве социалистического строительства»... Ну, а так, что? На толпу все почти ходили время от времени. Даже я однажды продал там кое-что (книжку). Но мне почему-то не понравилось...

За тунеядство сажали на практике только в совокупности с какими-то другими правонарушениями: то есть, пьяница, допустим, человек или дебошир, хулиган, неплательщик алиментов, итд... Или уж надо было как-то особым образом выпендриться перед органами, глаза кому-то намозолить...

Ребята-музыканты сторожами устраивались в основном, чтобы время свободное иметь. А тут ночью и так спишь (какой же сторож не спит?), а днём ещё... А потом за физгармонь свою... Деньги они зарабатывали от концертов, так что сама работа в этом плане им была мало нужна. Но, чтобы лишний раз не докапывался никто, приходилось числиться где-то, хотя бы на полставки...

А Цой — «певец-деструктор подросткового возраста», как его в одной статье назвали... Я никогда не был его поклонником, хотя отдельные вещи иногда слушал — это правда. Но в целом это совсем не мой стиль. Гораздо милее вещи, например, как «Город золотой» в исполнении Гребенщикова (а не Хвостенко!) или «Плот» Юрия Лозы, или «Я буду долго гнать велосипед» Барыкина...

СТЭБИНГ

А, что касается Стэбинга, то главной положительной стороной его деятельности, ИМХО, является создание антитезы Советскому влиянию. Когда мир вступил в эпоху супердержав, то он столкнулся с новым для себя положением дел: супердержавы настолько превосходили всех прочих в военной мощи, что в принципе могли в одиночку подчинить себе весь окружающий мир!.. Но, так как объединение человечества в тех условиях считалось нежелательным и опасным, то одной супердержаве должен был быть противопоставлен её антипод — другая, равная по силам супердержава. Их совместная «ось» поддерживала бы балланс сил и обеспечивала мир на планете.

Такой супердержавой-антиподом и явилась Америка после Второй мировой войны, и Стэбинг — дух её имперской государственности.

Но с распадом СССР и Восточного блока, «ось» разломилась — один из её полюсов перестал существовать, поэтому второй полюс, лишившись позитивного смысла, начал откровенно сходить с ума, что мы и наблюдаем в американской внешней политике, начиная с 90-х годов прошлого века. Мне кажется, что никакой светлой санкцией Стэбинг не обладает уже с предвоенного с Сербией периода, то есть, со времени до 99-го года. Да и до этого периода его «светлость» носит весьма относительный характер, ибо трудно себе вообразить благословение свыше там, где наличествует санкция из самых глубин Преисподней... «Нельзя служить двум господам»...

В настоящий же момент (выскажу предположение) Стэбинга, как такового, уже нет — он марионетка, ширма, тряпичная кукла в руках «Северо-Западного чёрта», страшного демонического существа, порабощающего народы. Стэбинг действует по его прямым указаниям и полностью подчинён его воле. Позже сам СЗЧ должен выступить на первый план, сбросив Стэбинга в Уппум. Это будет выглядеть, как давно назревшие преобразования в стране, и освобождение от ветхих доктрин — поэтому их восприветствуют миллионы. Земным же лидером этих «псевдо-освобождающих» реформ в США окажется «Третий кандидат» (после Гитлера и Сталина), который ещё до сих пор не имел возможности проявить себя в общественной деятельности. Это будет последняя тёмная репетиция перед Розой Мира и идущим за ней веком царства тьмы...