Прирученный эрос

Действительно, Ваконда, чем мы с вами хуже коров? Давайте так. Опубликуйте здесь своё фото, где Вы в костюме Евы. Ну или хотя бы как корова, то есть без лифчика. И мы сразу провентелируем два вопроса. Во-первых, выясним, не расходятся ли у Вас слова с делом (а то других поучать легко!). А во-вторых, посмотрим реакцию публики, сколько здесь закомплексованных ханжей.

Если опубликуете фото как доказательство своей естественности и раскрепощённости, то я, так и быть, тряхну стариной, и опубликую своё фото, где я тоже без лифчика.... точнее... где я выпимший и без трусов. Идёт?

А если не опубликуете, то у Вас слова расходятся с делом. То есть Вы -- не реальный пацан.

М.

Ждём фото.

Максим, ты выдаешь культурные нормы за "объективное" чувство целомудрия. Особенно шикарен твой пассаж о длине юбки. Напомню, что в некоторых культурах чужой мужчина не должен видеть лица замужней женщины. Это, по-твоему, патология?

Выражаясь языком Андреева, глупо бороться с соблазнами Дуггура с помощью армий шрастров.

О восприятии обнаженного тела - практически полностью согласен с Вакондой. Сигнала соблазнения оно само по себе не подает. Для этого есть культурные коды - и в рамках языка некоторых культур обнаженный человек как бы бросает сексуальный вызов. Но для многих азиатских культур таким вызовом является зрелище женщины, которая идет одна вечером по улице, без мужского сопровождения. Ужесточение запретов никогда не снимает соблазн - напротив, его усиливает. Это просто азбука.

О нудистских пляжах. Для справки - все дикие пляжи были бы нудистскими, если бы не опасность внешней агрессии. В Симеизе (Крым), на территории реликтового можжевелового леса, подходящего к морю, - все ходят как считают нужным. И действительно, все выглядит куда более целомудренно, чем на обычных городских пляжах. Культурные коды... Я вот сижу у моря на камушке как-то раз, пытаюсь какой-то самодельной дыхательной практикой заниматься динамической - без одежды. И тут трогают меня за плечо - девушка незнакомая подает мне матэ... Потом занес им на стоянку все необходимые для распития матэ аксессуары. Максим, тут нет никакой демонстративности, это как-то все само собой, органично... Сексуально поведение в рамках культурного кода, но не "факт". Прошу прощения, но даже эрегированный мужской половой орган не обязательно является знаком того, что человек склонен вступить в сексуальный контакт (феномен "утренней эрекции").

Еще раз подчеркиваю - уже говорил об это в теме "Сексуальная революция". Когда речь идет о порнографии и проституции - мы имеем дело не с сексуальной свободой, а с сексуальным рабством. Свобода - это когда не из-за бедности, не из-за денег. Сексуальная свобода может быть достигнута только вместе с просветлением. Когда человек больше не стремится ни к богатству, ни к славе, ни к власти. Какова эта свобода, как такое общество будет выглядеть - сказать трудновато. ) Но ясно, что теперешняя форма института "брака и семьи" не переживет этой метанойи, так же как и иные формы сексуального рабства.

Леонид, Вы действительно полагаете, что настоящая любовь и увлечение эротикой/порнографией коррелируют обратнопропорциональным образом?

Сообщение отредактировал Ахтырский - 24.11.2009, 1:34

А последний твой пост, Максим - это провокация. Ваконда, чтобы подтвердить свои принципы, не должна приходить обнаженной на свою работу, например. Приходи в ее тусовку, где люди без одежды ходят - вот и доказательство.

Агния, я прочитал текст о "кабаре". Именно - это рабство, а не свобода. И омерзительно - именно этим. Тем, что это рабство. И развращает именно рабство - людей этот бред делать заставляют или платят им за это. Многие ли бы работали в этом шоу "из любви к искусству"?

Митя,

я дейсвительно считаю, что любовь и сексуализированное общественное пространство находятся в состоянии даже не дисгармонии, а почти войны.

Я понимаю, что имеет в виду например игумен Пётр Мещеринов, говоря, что мир сатанеет с каждым годом. В большой степени, на мой взгляд, это сатанение выражается внешне в сексуализировании общественного пространства.

Увлечение эротикой/порнографией, ведёт к разрушению души (или психики, говоря языком психологии).
Я знаком с молодыми людьми, которых такое увлечение привело на грань личной катастрофы.
Сегодня уже есть о общества анонимных секс-адиктов, по модели обществ анонимных алкоголиков.
(Про посмертие актёров и продюссеров порнографии, вообще страшно думать)

Многие вещи, в которых бывает трудно разобраться умом (потому как аргументы "с одной стороны..., с другой стороны..." убедительны рационально) я проверяю древним критерием - не делай другому того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе.

Конечно, фото обнажённых красивых людей, не вызывают отчуждения сразу, но если задать себе вопрос - как бы это я воспринял, если на фото была бы моя жена, мать, сестра, дочь, сын, отец, брат, я сам, то сразу (у меня во всяком случае) возникает иное восприятие "эроса" на всеобщее обозрение.

Мусульманское "закутывание" женщин в паранджу и прочие одеяния, не является на мой взгляд, единственной альтернативой сексуализации общественного пространства.

СССР 80-х, Европа 50-х, на мой вкус, были моделью здорового соотношеения между скромностью и удобностью (речь идёт только о внешнем - одежде, фильмах, нормах поведения)

Институт брака и семьи, мне очень дорог эмоционально, и мне страшно думать о будущем, в котором нет семьи. Не ясно почему Вы назвали семью формой сексуального рабства? Ведь семья это и связки отец-сын, брат-сестра, мать-дочь, как это может быть формой чего-либо сексуального (а уж тем более рабства)?

Отнюдь.
Многие - хоть и не все - порноактеры и стриптизеры любят свою работу.
А уж о Романе и говорить нечего - не наступал он на горло собственной песне, жил с упоением, творил, что нравится.
Омерзительно в этом то, что такое ВОСТРЕБОВАНО. Большие деньги платят, чтобы провести вечерок в таком кабаре.

Не знаю, читали ли вы статью Ивана. Основной ее посыл - слишком много запретов в обществе - в сфере эротики. На мой взгляд - запретов не слишком много (кабаре - легальное, законопослушное - тому пример). Если снять последние - подобные номера будут показывать на обычных концертах, фильмы Тинто Брасса - крутить в дневное время, на улицах же будет разрешено ходить обнаженными и совокупляться (поскольку этот акт столь же естественен, как и человеческое тело) и т.п.

Конечно, любой человек имеет право на мечту, и Иван не исключение.
Только отчего подобные мечты вербализируются на форуме РМ?..
Если горячая его сторонница пишет как дышит, не задумываясь, то с Ивана, как человека умного и образованного, спрос иной.
Не мог же он, в самом деле, не читать последней главы "РМ", где приход Антихриста знаменуется вседозволенностью в эротической сфере... (?)

Так, постепенно, от игривого "прирученного эроса" мы перешли к обсуждению вопросов принципиальных - любви, семьи и (опосредованно) дома и рода.




Я согласна с тобою, Максим. Должно быть жизненное пространство у человека, в которое без его волеизъявления никому нет доступа.
Лето я провожу в деревне, где несколько замечательных, чистых озер. Зачастую, когда на пляже нет никого (а края наши дикие и можно найти "собственный" подход к озеру), мы своим семейством купаемся голышом - я, муж и маленький сын. Также - с близкими друзьями, если им это по душе.
Но это свидетельствует именно о доверии и взаимной открытости внутри нашей небольшой компании. Об определенном стиле поведения, который приемлем для каждого из нас.
Если на пляже посторонние, мы либо купаемся в купальниках, либо идем на другой, не занятый пляж, чтобы не оскорбить ничьих чувств.
А ведь и еще один очень важный момент. На свете достаточно много людей завистливых, злых на язык, неуемных во злобе в мыслях своих и совсем не свободных. Не хочется, чтобы таковые лицезрели мое тело, тело любимого человека обнаженным.



Верно, Митя, порнография и проституция - сексуальное рабство. Так же - рабы своего ничтожества - их потребители, которых несложно подцепить на удочку инфернальным "деятелям".

Вы говорите о сексуальной свободе. Но много ли сейчас "свободных"? Близко ли то просветление о котором Вы говорите для большинства?
А ведь именно большинство и находится сейчас в состоянии задурманенного сознания и духовно-телесного рабства. У пропагандируемой СМИ псевдо(масс-)культуры и ее создателей, материальных ценностей, ничем не озаренных и многих других "владык" душ и телес, инспирируемых из Дуггура, Друккарга и пр.?

Культурные ценности или традиции, о которых говорят Максим и Леонид носят охранительный характер, они призваны предостерегать человека не от свободного выбора - напротив, обеспечить возможность этого выбора; а от провала в Дуггур и пр. мрачные юдоли.

Мораль должна идти в ногу со временем, но она ДОЛЖНА БЫТЬ. Иначе мы получим ХАОС. Само слово "мораль" уже достаточно дискредитировано в истории, поэтому я поясню, что имею в виду под этим - в первую очередь - уважение к другому человеку и самоуважение, чувство меры, чувство справедливости - в качестве общественно значимых ценностей.

Внутреннее целомудрие бывает или врожденным (крайне редко) или воспитывается на долгом пути самосовершенствования. Внешние условия пока что этому активно противостоят.



А мне, Леонид, дорог даже не "институт" семьи и брака и о таком "будущем" думать вообще не хочется.

Дороги сами явления, которые для меня святы - Семья и Супружество, Родительство - воспитание любимого, драгоценного человека.

Любовь двух, от которой рождается бесконечно любимое дитя, или дети. Любовь способная к самопожертвованию и терпению, отблеск божественной любви на земле.
Настоящая любовь - как и подлинная культура - свободна. То, в основе чего лежат принуждение и обман (самообман) - уже не любовь. Соответственно, семья, имеющая точкой опоры не любовь а ее суррогат несет в себе зерно лжи.

Семья - это тот мир, то пространство, которое призвано сохранить, уберечь маленького, незащищенного человека от мрачных веяний эпохи (любой эпохи, не только нашей). Привить ему любовь к светлому и чистому, отвращение к
мучительству и насилию, привить вкус и научить различать - первоочередные задачи семьи.

Человек без роду без племени повешен между небом и землей за ноги без ориентиров, без любви и утешения, овеваемый хладными ветрами.

Зачастую, взгляды человека формируются вопреки семье - но усталый после странствий "блудный сын" возвращается в семью и получает там тепло и нежность. И вовсе необязательно вести с домашними философские диспуты.

Я не идеализирую "семью" как таковую. Семья - не панацея. Бывают чудовищные "семьи".
Чей-то путь может быть с семьею не связан, кроме как в детстве, и это не значит, что ценность семьи становится ниже для других.

Как я уже писала в одной из тем на форуме - человек странник на земле, но он не должен быть бездомным.

И еще. Мы выбираем супругов сами. Под венец (или в загс) сейчас насильно не волокут, насколько я знаю

Сообщение отредактировал Daria - 24.11.2009, 19:17

Не согласен. Как раз провокация -- это проповедовать в широком кругу узкие взгляды, но самой им не следовать.

Если Ваконда говорит, что в демонстрации обнажённого тела широкой публике нет ничего плохого, то пусть и продемонстрирует своё тело нашей публике. Ибо логично.

Это не я раскручиваю бедную девушку на стриптиз, это она и её единомышленники, фактически, раскручивают нас на стриптиз, утверждая, что ходить без штанов на публике, это естественно. Вот пусть и покажут это.

Как говорится, обнажись сам, и вокруг тебя обнажатся тысячи

@Если же человек запросто впускает толпы чужаков до своего дома, до своей спальни, до своих детей, до своей жены (мужа), до своего тела, то это значит, что его личная территория РАЗРУШЕНА, защитный "пузырь" порван, инстинкт самосбережения перестал работать. Такие люди плохо кончают. Или нарушение психики, или безумие, или этическое разрушение, или физические болезни, или разрушение семьи, вырожедние чувств и т.п.@

Есть открытость чувств, и закрытость, косность которая оберегая свое может тоже саморазрушаться, копить не производя ничего. Такие чувства как ревность, жадность, и другие чувства направленные демонически внутрь себя, на самом деле больше разрушают чем накапливают. Нужно соблюдать "золотую середину".
Есть здравый смысл который говорит мне не делай глупостей, не ходи голой по улице. Я не хочу неприятностей и следую такому "здравому" смыслу, мне унизительно ему следовать, я не делаю целью жизни идти в ногу со стериотипами. Радуюсь когда встречаю людей, которые разрушают стериотипы- вегетарианцов, нудистов. МНЕ бы хотелось жить в мире где бы я не испытывала дискомфорта обнажаясь, где можно было бы на сайте повесить фото ню, не ожидая заранее косых взглядов и неодобрения коллег.
Тело, как любой предмет обладает страстями ровно столько же сколько любая вещь. Может вызывать сексуальное желание и притяжение.
Коллекционеры собирают какие то предметы тоже испытывают необычайный подъем и привязанность к тем вещам которые собирают.
Любой предмет может вызвать страсть, из за золота , денег , драгоценных камней сколько крови пролито!
Из за территории - земля на которой человек живет тоже обладает способностью привязать к себе.
Из за любви, женщин, тела столько крови не проливалось, не было крупных особо войн.
Все более из за неодушевленных предметов.

Очень точно сказано...
Ничто не сравниться с ощущением ветерка на обнаженном теле. И купание голышом совершенно не сравнимо с купанием в даже очень откровенном купальнике.
Отказаться от этого наслаждения большинство заставляет только страх - агрессии, насмешек и пр.

Пока Агнии отвечу...



Александра, я Вам писал, что во-первых был в отпуске и в Дашиной деревне у меня вообще никакого интернета не было, а потом был весьма прерывистый до самого конца августа.

А во-вторых, Вы не столько подняли тему о целомудрии, христианстве и так далее, сколько пытались со мной обсуждать Америку и одну конкретную книжку, которую я не читал.



Да не жаворонок я, и об этом по-моему половина форума знает...

А какие идут передачи?
У меня в Воронеже 19 каналов.
Только по РЕН-ТВ - эротика, и то довольно легкая. Никаких там обнаженных гениталий, которых вы так опасаетесь, там сроду не покажут...
Я не знаю, может у вас какие питерские каналы, кабельные или что-то в этом роде, но у нас ничего такого нет.
По крайней мере, того, за что следовало бы опасаться, на мой взгляд.



Александра, приписывать мне то, что я хочу чего-либо подобного - значит, намеренно искажать мою мысль и выставлять ее в заведомо неверном свете.
Ну, если так вам угодно...



Я сокрушаюсь о том, что человечество не умеет находить золотую середину. Получаются или Трахтенберги, или ханжи.

Cочувствую вам, Иван.
Среди моих знакомых нет ни одного ханжи. И ни одного трахтенберга.


И еще ощущение, что мы с вами разминулись во времени.
Лет на двадцать пять.

Ну так хоть картинки бы посмотрел! Там как раз хорошие иллюстрации к тому, как становились короче юбки (и все остальное) в 20 веке...



Про целомудрие ты прав, хотя по большому счету отдельная эта тема.

Целомудрие в широком смысле - это способность подниматься над сексом, над эросом. Но ведь в жизни практически каждого (за исключением идущих по узкому пути) есть моменты когда мы "над" и есть моменты, когда мы "в".

О том, что целомудрие внутренне важнее, чем внешнее, тут уже люди написали.

Собственно, можно привести примеры, когда полная обнаженность сочетается с целомудрием. Я думаю, Афродиту, выходящию из пены морской, все помнят.
(хотя есть люди, для которых и она выглядит пошло...)

Можно быть без одежды, или в минимуме одежды и сохранять целомудрие.

Хотя, собственно, моя статья не об этом - во всяком случае не столько об этом - сколько о том, чтобы превратить эрос из проблемы, из проклятия, в союзника.

Конечно, сейчас у нас народ в массе своей не готов к тому, чтобы быть обнаженным в общественных местах, и поэтому не стоит призывать к этому .

Но то, например, что в Воронеже у нас нудистского пляжа нет, для меня является проблемой.

Нравится мне загорать без одежды. Это как-то приятнее, да и более естественно по-моему. Но делать это приходится лишь в уединенных местах леса, да и то прислушиваясь, не идет ли кто.
Ибо повергать прохожих в глубоко озадаченное состояние как-то не хочется, да и то что они будут обо мне думать Бог весть что как-то неприятно.

И я думаю, каждый здесь хорошо понимает разницу между тем, когда человек открывает своего тела для солнца, для воздуха, потому что ему так удобно, или когда он (она) делает это для соблазнения окружающих.
Да, внешне отличить одно от другого сложно! об этом я тоже упоминал в статье.
Сложно понять, что одна девушка забыла летом надеть лифчик под полупрозрачное платье потому что ей так удобно, и не жарко, а вторая "забыла" это нарочно, так как ей нравится чувствовать на этом месте взгляды мужчин.
Первая - более целомудренна, но ведь это сходу не оценишь!
И ярлык на них могут повесить один и тот же.



Согласен отчасти.

Шумные нудистские пляжи, где сотни человек, и где все они близко, как-то вызывают неприятие (правда, сам на таких ни разу не бывал).
Но когда с друзьями (обоего пола), в не очень широкой компании, то по-моему открытость тела нормальна и естественна.
Или когда пляж дикий, когда народу не очень много и каждый в общем предоставлен себе (как тот пляж, про который Митя написал)...

******

Появление Ахтырского в теме приветствую! - хотя сразу оговорюсь, что мои взгляды тут совпадают с его не во всем.

Неплохо сказано.



Ну в общем, да, это вещи достаточно общеизвестные. Хотя иногда и об известных вещах надо говорить.

У меня, например, создалось чувство (может быть, ошибочное), что некоторые считают, что если запретить везде порнографию (а заодно и эротику!) то духовный или культурный уровень общества станет выше...
Но почему, собственно? Ведь во все времена старшее поколение ворчало, что у молодежи развращены нравы. Во все времена кому-то казалось, что чересчур. Но не ошибаемся ли мы полагая, что люди действительно сейчас более развращены, чем 150 лет назад?



Да. Я бы уточнил - что есть закрытость полезная, которая сберегает наше внутреннее "Я", и есть закрытость бесполезная, и даже вредная. Нужно тонко чувствовать разницу.
Так же, и с другой стороны, есть открытость опасная, нам вредящая, и есть открытость естественная, нас освобождающая. Опять-таки разницу чувствовать неплохо.

Однако чтобы не быть слишком серьезным...





Бедная девушка, заметим, сама напросилась.

Помню, как еще два года назад кто-то обещал нам станцевать стриптиз на летней встрече.
И где обещанное? Ольга на встречу не приехала.

Потом Ольга упомянула, что на ее сайте где-то есть фотографии в стиле "ню". Но где не сказала! Я облазил практически весь ее сайт (или может, это был такой трюк, чтобы народ на сайт заходил? ), но ничего такого не нашел!

Вообще, я думаю, модераторам можно задуматься над тем, чтобы разрешить Ваконде на аватаре сфотографироваться в обнаженном виде.

P.S. Ольга, не обижайся!

Сообщение отредактировал Иоанн - 24.11.2009, 23:43

Свет в студию!!!! Вот и фотки http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/234273?page=0
На одной из них я и тетя Люба, она после рождения 4-го ребенка ей уже за 50 лет.
Фотки давности некоторые 2-3 лет некоторые недавние.
Вы меня навели на идею альбом сделать на яндексе надеюсь что мои коллеги не заметят эти фото....
Секс это одно, голое тело, это другое.
Секс и деторождение одна из функций Афродиты, не надо все в кучу, ладно...
Не надо воспринимать тело так однобоко, оно может обидется. Это все равно что человека так воспринимать- что он только для секса и годится.

Сообщение отредактировал Ваконда - 25.11.2009, 0:12

Спасибо!
Мне понравились первые три.

Советую Ивану проиллюстрировать ими свою следующую статью.