Прирученный эрос

Да, я бы тоже так сказал.

Упорно не хотите сдаваться.



На грехи я указываю не для того чтобы очернить античную культуру, а чтобы не повторить ошибок христиан, которые все эллинское видели только в темном свете и ошибок постхристианского периода, где вместе со всем светлым достигнутым там усилиями Умного Духа перешло и все множество грехов. Чтобы отделить свет от тьмы и показать причину этого смешения.



Вы считаете, что сила воздействия искусства Микеланджело и Донателло в изображенных гениталиях. Тогда предложите дорисовать их и Моне Лизе Леонардо да Винчи. Возле Давида никто не задумывается в чем его загадка, поэтому он ближе и понятней ценителям.
Утверждать что еротика не вызывает сексуальных переживаний несерьезно. Иначе, зачем сторонники эротики так отчаяно боролись за показ именно совершенно обнаженного тела. Утверждать что Давид без гениталий это уже не Давид, не шедевр, то почему тогда сотни произведений великих художников, к примеру, Рембрандта, Васнецова, Нестерова мы все же считаем гениальными.




Еще раз подчеркиваю не моя личная это точка зрения и не Андреева, а СИЛ, которые стояли за Андреевым, СИЛ ПРОВИДЕНЦИАЛЬНЫХ желающих предостеречь от подобных ошибок.
Даже если относится к Розе Мира как произведению чисто интеллектуальному, философскому, а не как исследованю потусторонней реальности, то и в этом случае нет никаких оснований, с таким упорством, отстаивать подобную Вашей, позицию. Андреев красной нитью, через всю книгу проводит мысль о недопустимости сексуальных переживаний ни в искусстве (Блок) ни в религии, ни в жизни. Но в этом случае можно сказать, что это личный взгляд Андреева, а я считаю иначе.
Но Роза Мира, это прежде всего научно-религиозное исследование, миров иных, их природы и влияния на наш мир. Почему то если мы получаем какие либо знания в области математики, физики или допустим по специальности, мы используем их в своей дееятельности. Если знаем, что холера, малярия или другие болезни опасны для нас, мы предпринимаем усилия для того, чтобы не заразится. Здесь же не смотря на предупреждение отцов христианской церкви об опасности и порочности сексуальной стихии, описание в Розе Мира миров связанных с сексуальной стихией и предупреждения об опасности переживаний связи с ними, мы все-таки ищем отговорки, пытаясь оправдать свои слабости и влечения, или боимся пойти против общественного в «прогресивных» кругах, мнения.
Если серьезно опиратся на знания даные нам в Розе Мира, это объяснить просто — умные усилия Умного Духа.
«Но если найти убедительное и обаятельное учение, которое убаюкало бы человеческий страх перед снятием узды с инстинкта абсолютной сексуальной свободы, произойдёт моральная катастрофа, подобных которой ещё не происходило никогда. Высвобождение центробежной энергии, заложенной в этом инстинкте, могло бы, переходя в цепную реакцию, вызвать такой сокрушительный общественно-психологический переворот, который сравним с высвобождением внутриядерной энергии в области техники».
Как видите такое обаятельное учение уже существует — учение об эросе.


С этим я согласен.
Непонимание между людьми и неприятие позиции оппонента происходит часто из-за того, что другая точка зрения воспринимается только как исключающая, а не дополняющая его собственную точку зрения. Некоторые позиции могут исключать противную позицию, некоторые дополнять ее, а в некоторых случаях речь идет об одном и том же, только взгляд с другой стороны.

Это справедливо и в отношении ушедших цивилизаций, древнеегипетской, греко-римской и других и отношение к ним христиансттва. Хритиане, в отношении греко — римской культуры, в обсуждаемом нами вопросе, совершенно правы по сути. Но вмето того чтобы разобраться в том где здесь светлые, провиденциальные влияния, как, к примеру, творческий подход ко всему, божественная природа самого творчества, достижения в области философии, искусств, демократии. Где искажающие эти достижения демонические влияния — похотливость в повседневно жизни, и в искусстве, скептицызм в философии и т. д. Отбросив обосновано демоническое и впитав в себя светлое в культурах древности, хритианская релгия в самом начале представляла бы собой не только высокодуховное, дающее возможность посмертного восхождения миллионов душ учение, но и учение, охватывающее все стороны человеческой мирской жизни, дающее отвты на насущные вопросы.
Впитав в себя светлые стороны мудрости Древнего Египта, оно избежало бы преследования на протяжении столетий в некоторых случаях примитивноных, в некоторых темных окультно-магических течений и школ. В результате мы бы имели не только яркие и чистыее примеры христианской святости, но и глубокие метафизические и метаисторические исследования миров иных.
Восприняв от эллинов эстетическую чуткость, детскую восторженусть восприятия мира, отбросив темное и вязкое влияние Дугура, европейкое Возрождение не вляпалось бы через полтора тысячелетия в то же самое болото, вту же самую муть, которая стала причиной ухода с исторической арены, такой светлой, столько давшей человечеству культуры эллинов. Христианское богослужение носило бы не скучный и непонятный для многих присутствующих характер, а было бы живой яркой и необычайной по своей красоте мистерией.
Проникнув в глубину греческой философии, оно построило бы свое учение не как набор костных, ограниченных, замкнутых на самих себе догм, но яркое, интересное, подкрепленное исследованиями миров иных учение.
Указывая на похотливость древнегреческого общества, особенно в верхах, (низы не были творцами ни выдающихся шедевров искусства, ни основателями философских школ) никак не отрицается то светлое и положительное что дала миру Эллада. Наоборот, это попытка отделить муть Дуггура, Воглеы, Великой Блудницы, от инвольтаций Светлой диады, и сил Планетарного Логоса. Именно искусно смешав, пропитав светлые инвольтации утонченной похотливой мутью Умный Дух достиг своей цели обеспечив блуднице изобилие эйфоса на тысячелетия вперед.
А в результате, уже в конце 20-го века «прогрессивное» человечество совсем отбросило все положительные достижения античности и Возрождения в искусстве, оставив только похоть.


Если взять разногласия по обсуждаемому вопросу среди участников его обсуждения то и здесь неприятие позиции оппонента происходит по тем же причинам.
Оставаясь на своей позиции, я, тем не менее, во многом согласен с Павлом, Ольгой.





Если эрос — осененное любовью физическое влечение к противоположному полу, все равно это похотливое влечение. Если физическое влечение осененное любовью не эротическое, как матери к сыну, это светлое влечение. Похоть и эрос одно и тоже. Принципиально разные влечения это эротически окрашенное и влечение без эротической окраски.


Андреев советует молодой паре обращаться к Лилит для помощи в продолжении рода. Брак же должна укреплять любовь и ответственность за воспитание детей.


Не совсем так. Андреев говорит изгибы форм женщины которую мы любим, а не испытываем эротические чувства.




Здесь я с вами полностью согласени эти слова подтверждают мое мнение.


Максим внимательно и вдумчиво читайте Розу Мира, тогда и поймете кого нужно жалеть.

Владимир, мне кажется, потенциально физическое тоже может быть «отвязано» от похоти. Ведь похоть идёт не от физических переживаний как таковых, а от качества переживаний. Ну, примерно, как танец может быть прекрасным, как на балетной сцене, а может быть уродливым кривлянием, как на дискотеках. Но как отделить чистое переживание близости от похоти — задача будущих поколений, а может, её решение отложится и до второго эона.



Друзья! Я очень прошу вас об одной вещи. Давайте, даже имея разные взгляды, не будем ссориться. У меня недавно произошёл болезненный разрыв с двумя людьми с соседних форумов. (На третьего я давно уже «забила»). Я обращаюсь ко всем форумчанам. У нас сейчас подобрался замечательный коллектив из умных, талантливых и тонких людей. Давайте ценить друг друга! Неосторожно сказанное резкое слово может ранить, иногда — очень сильно.

После того, как с соседнего форума за одно резкое слово (сказанное не без причины) на меня вылилось семь страниц ненависти, я особенно начала ценить и обстановку на нашем форуме, и вас, форумчан. Вы именно те люди, с которыми мне хотелось бы работать вместе, делать совместные проекты. И прошу вас: давайте беречь друг друга!

Владимир, про видео я помню Как только выберусь из мелких, но многочисленных проблем со здоровьем — начну думать об этом всерьёз. Сейчас просто много времени уходит на физическое и психологическое восстановление.

Ну, вот в этом у нас с вами вся принципиальная разница!

Однако, посмотрите, что получается? Эрос есть неотъемлимая часть нашей физической жизни на земле, правильно? Не будет эроса — все вымрут. Но если столь важная и совершенно необходимая опора нашей выживаемости на свете, как человечества, есть одновременно грех, то как мы можем благодарить Бога за дар такой жизни?

Давайте вдумаемся. Если грех есть одна из центральных «несущих» конструкций нашего бытия, и без него всё рухнет, то как можно судить человека за грех? Ну, в самом деле! Не будет греха — все погибнут... Выходит, грех тогда — благо, ибо он даёт жизнь, а грешник — добродетельный человек.
Или же, если мы не согласны с такой точкой зрения, то тогда мы обязаны начать исповедывать религию смерти. Одно из двух. Если жизнь — грех, значит смерть — безгрешие. Хочешь избавиться от греха — умри.

А моя точка зрения иная. Эрос — не есть похоть и, стало быть, не есть грех. Он может быть греховным, но он может быть и чистым. Стало быть, и жизнь — это светлый дар Божий, за который мы можем и должны от всей души благодарить Творца. Задача же наша, как людей — избегать греховного и прилепляться к провиденциальному. Соответственно и спасение наше не в смерти, а в преображении себя. Не в отказе от плоти и от эроса, а в совершенствовании плоти в образ Божий, а эроса — в свободное от извращений, эгоизма и порабощения любовное соединение.

ИМХО, моя точка зрения намного более «взлётная». Помирать и избавляться от плоти и эротических желаний, как неотъемлимо сопутствующих ей функций, что-то не хочется...


P.S. Предвидя одно из возможных возражений, поясню: в монашестве отказ от секса рассматривается, как один из элементов аскезы, то есть, «духовного атлетизма» по словам некоторых отцов. Отказ от половой жизни здесь — это не знак презрения к человеческому телу и его функциям (ибо функции продолжаются, включая иногда и экстаз), а «перефокусировка» сознания с земного плана на небесный. Той же цели служат и строгие посты и ночные бдения: не потому, что сон плох или пища порочна, а потому что земные удовольствия привязывают к земле и угашают жажду духа.

Павел, я отвечал на этот вопрос не один иене два раза.

1. Люди вынуждены приходить в наш мир посредством греха из-за вмешательства Гагтунгра.
«Он воспрепятствовал водворению в Энрофе закона трансформы; как равнодействующая обоих борющихся начал, возникла смерть и стала законом».
2. Троичность Гагтунгра.
«Прежде всего уясняется, что здесь налицо какой-то кощунственный параллелизм ипостасям Пресвятой Троицы».
«Второй ипостаси — вторым лицом, которое точнее всего охарактеризовать наименованием Великой Блудницы»
3. Он исказил и утяжелил провиденциальные законы Энрофа. Проник в тонкоматериальное тело Лилит, отравив его.
«Но Гагтунгр сумел проникнуть в мир Лилит, и её тончайшее материальное тело восприняло в себя некий демонический элемент. Это была катастрофа. С тех пор все цепи рода, формируемые ею, будь то в мирах титанов, даймонов или людей, воспринимают в себя нечто от этого элемента. Еврейская мистика знает термин «эйцехоре» — семя дьявола в человеке. Попробуем пользоваться им для обозначения этого проклятого семени и в человеке, и в самой Лилит, несущей его в себе по сей день, и в её кароссах».

Из вышесказанного ясно:
1. эрос это не божественное начало, а демоническое, то есть не божественный дар, а демонический;
2. другого способа воплощения (за очень редким исключением) в Энрофе нет, но без греха все вымрут, то есть это необходимое в условиях Энрофа Зло;
3. из за изначальной греховности эротических переживаний и сексуальных связей церковь говорит, что Спаситель, Дева Мария и кажется Иоанн Креститель были зачаты непорочно. Это Вам как православному христианину должно объяснять все.

Я не проповедую здесь полное воздержание (видимо многие участники воспринимают мои слова именно так, поэтому сильно испугались) по двум причинам:
1. все вымрут, и святые рождаться не будут;
2. полное воздержание неподготовленного человека может привести к различным психическим проблемам.

Я говорю:
1. об умеренных сексуальных связях, здесь Вы со мной согласны;
2. о том, что любые эротические переживания и фантазии являются вредными и замутняют душу в силу своего демонического происхождения. Их необходимо вытеснять светлыми переживаниями или преобразовывать в светлые, по Вашему «перефокусировка» сознания с земного плана на небесный».

Если Вы обратите внимание на вышеприведенные аргументы, как с Розы Мира, так и с учения церкви, то больше не будет необходимости задавать один и тот же вопрос в различных вариантах. Вы или не обращаете внимания на мои ответы или на свой лад трактуете сказанное Андреевым и отцами Церкви, ведь они (святые отцы) бескомпромиссно борются с эросом уже два тысячелетия.

Я хочу предложить немного другую точку зрения на обсуждаемую тему. Андреев вводит такое понятие как арунгвильта прана

«Арунгвильта-прана — безличная, бессознательная тонкоматериальная субстанция, разлитая в Энрофе, переливающаяся из тела в тело и обеспечивающая возможность индивидуальных органических существований. Чувство присутствия арунгвильты-праны было осью душевной жизни праанимистического человечества и являлось, по-видимому, древнейшим из откровений.»

Насколько я понимаю проявлением праны в индивидуальном человеческом теле представлено кундалини. Кундалини во многих аспектак является сексуальной энергией человека. Во всяком случае в своем первоначальном состоянии. Когда высвобождается полный потенциал Кундалини, то энергия поднимается вверх через центральную нервную систему в физическом теле, или по каналам в праническом (астральном)теле. Любые явления духовной жизни, как бы вы их не называли, — самадхи, нирвана или озарение связаны с проявлением Кундалини. Сексуальная энергия напрямую связана с творческой мощью человека, способностью творить в любой области деятельности.
Поднятие этой энергии, поднятие кундалини, происходит в момент смерти, и именно она ответственна за вознесение души. Качество и количество этой энергии будет определять трансформу которую совершит душа человека после смерти.

Поэтому к расходованию этой энергии нужно относится разумно и бережно, если хотите рационально.

Во всех религиях есть куча правил, запретов, смысыл которых может быть не сразу понятен. Это как запрет на поедание свинины мусульманами. Одним из основных мотивов запрета употреблять в пищу свинину, был трихинеллез — заболевание, которое вызывается круглым гельминтом — трихиной, достаточно распространенное на Ближнем востоке. Смысл этого запрета— это просто забота о здоровье.

Ограничение сексуальной активности, вводимое многими религиями связано, кроме всего прочего с необходимостью не расходовать её понапрасну, она будет нужна впоследствии.

Кстати католические монахи выбривают макушку (тонзура) для того, что бы при медитации (молитве), чтобы облегчить Кундалини выход через родимчик.


Полное целомудрие и воздержание— это путь далеко не для всех, только для очень небольшого круга особых, подготовленных людей это может принести настоящую пользу. Для большинства людей полное целомудрие может быть даже вредно, поскольку погасит тот творческий потенциал, которым они обладают. Наш мир двойственен, поэтому нужно относится к своей сексуальной энергии бережно, не тратить понапрасну, но и не подовлять, без необходимости. Вопрос— где она эта золатая серидина, для каждого индивидуален, но нужно по крайней мере понимать, что ты делаешь.

И потому неожиданное укутывание Давида вызвало бы у меня лично большой вопрос. Это сделал бы только очень незрелый душой человек.


А я вам больше скажу, Владимир. Запрет на изображение гениталий никак в борьбе с Дуггуром не поможет. Такой запрет есть в Японии, например, но процветанию секс-индустрии в этой стране он не мешает. А вот одна из моих сотрудниц, например, призналась как-то, что смотрит бокс по той же причине, по которой мужчины смотрят порнографию. Нам теперь бокс запретить (ну может и надо, конечно, в его нынешнем виде, но совсем по другой причине)? А ведь можно себе представить, что по этой причине иные смотрят, непример, состязания пловцов. Обнаженных гениталий там нет. Что делать-то? Тут совершенно согласен с Павлом: грех не в половых органах, а в душе.


Бесспорно! Она вот именно что взлетная.

Михаил, вот Вам ссылка, докажите им с Вашей позиции что они не правы.
http://rodonism.narod.ru/books/Epshtein/ch10.htm

Нет, Владимир, православная церковь так не учит и никогда не учила. Непорочное зачатие признаётся только за Иисусом Христом.
Плюс, сам термин «непорочное зачатие» — это католический термин, а не православный. У нас говорят «бессеменное зачатие», ибо зачатие человека в принципе не ассоциируется с пороком.


Вот это очень опасное с богословской точки зрения утверждение. Потому что оно делает зло необходимым для жизни добра.

Отвечу как могу.


Разве Шаданакар в Розе Мира предстает нам чередой беспорядочных совокуплений? Нет, это — череда союзов мистически связанных друг с другом душ. Напротив, вынужденные отступления от таких союзов ведут к катастрофам. Один из примеров такой катастрофы — это появление уицраоров. Соответственно и стремление людей должно быть именно к такой сопряженной с творчеством любви, такой, например, как любовь между демиургами и соборными душами. Телесная близость благословенна только между такими любящими людьми.

Вообще, я как человек относительно новый на розамирических форумах полагаю, что этот текст уже обсуждался и, например, Кирилл выдвинет сейчас еще десяток аргументов против

Сообщение отредактировал Athenaios - 16.10.2012, 9:53

ФОТО из Музея Церителли, где можно увидеть интересные барельефы, в райском яблоке-домик в форме яблока. Изображения разных форм секса, http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/610332/?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view...?page=1#preview
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view...?page=1#preview
Современное исскуство не стыдливо, или не пригляделись люди к творчеству Церителли?
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view...?page=1#preview
http://img-fotki.yandex.ru/get/3508/laroks...207_dc0e1121_XL
нет предела эротическим и порнографическим фантазиям и запретам

Ольга спасибо за Церителли. Не напрасно его ругают, прекрасный художник. С чем-то можно соглашаться, с чем-то не соглашаться, но работы сильные и интересные. Особенно удачно его скульптуры дополняют и подчеркивают Ваш светлый образ.

Перенос из темы «Реинкарнация» — Павел.


Марина, в Розе Мира хорошо показано, что любовь и эрос это переживания, имеющие различную природу, противоположную. Любовь имеет природу божественную, эрос это похоть, и имеет природу демоническую, искажение замутнение божественной любви. Поэтому, смешивать эти, противоположные по природе переживания не следует. Попытка выдать сексуальные переживания (эротические) за любовь — тонкая подмена. Демонические по своей природе переживания выдаются за божественные — умный ход Умного Духа для высокообразованных интеллектуалов и утонченных эстетов. Умный Дух гораздо умнее и лукавей нас.
«…извечный союз между Отцом и Матерью не изменяет Её предвечной сущности; именно поэтому мы именуем Матерь миров Приснодевою».
«Второй ипостаси (Приснодеве Матери миров) — (Гагтунгр противостоит) вторым лицом, которое точнее всего охарактеризовать наименованием Великой Блудницы».
«Великая Блудница — её имя Фокерма — сторона демонического существа, втягивающая, всасывающая души и судьбы в орбиту Гагтунгра».
Поэтому любовь между мужчиной и женщиной имеет провиденциальную природу, сексуальные влечения — демоническую. Сексуальное влечение есть необходимое зло с целью продолжения рода. Именно с целью продолжения рода и создается семья. Любовь между противоположными полами вполне может и не иметь сексуального влечения. Любовь между лицами одного пола это любовь совершено другого вида, но провиденциальная по природе. Любовь обеих видов питает миры Планетарного Логоса и Мировой Женственности. А вот сексуальное влечение и тем более создание семьи между лицами одного пола, что бы они при этом не чувствовали, думали и говорили — это уже извращение, которое ничем не оправдывается, ведет к разложению личности и дает пищу для определенного класса демонов.

А моё мнение, что и любовь духовная и эрос оба провиденциальны. Но могут быть искажены демоническим влиянием. Та же самая Фокерма (не к ночи будь помянута! ) не имела никогда и не будет иметь никакого физического воплощения, то есть, строго говоря эроса в земном смысле испытывать не способна. Её «блуд» — это прежде всего блуд духовный, а не сексуальный.


Что же касается монад, то они, видимо, разные. Например, каковы монады у титанов, уицраоров, «третьего рода» волгр? Но, однако же, подавляющее большинство монад, по словам Андреева обладают отчётливой мужественной или же женственной природами, что выражает собой (но не отражает!) трансцендентную для нас специфику Природы Божественной. Подчеркну, и на этом делал ударение сам Андреев, не отражают, а выражают. Наша мужественность/женственность не копирует Бога, а лишь представляет из себя тварную «проекцию» неких заведомо непостижимых для нас нетварных свойств Божества.

Павел, согласна. Эрос вообще-то должен быть выражением Божественной любви в Энрофе. Просто та самая сущность, что не к ночи будь помянута, всё исказила и извратила И за это эсминец очень хочет накидать ей по ушам.