ОБСЕ - объявило 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и фашизма!т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов»,

Мы опять - возвращаемся на круг - назад - но мне не хочется повторяться... вы же не знаете были ли при Сталине расстрелы в количестве большем, чем за тот же период в Штатах казнено на электрических стульях, а фо Франции - на гильотинах...
До тех пор пока рынок наемного труда - эластичен и можно найти дешевую рабочую силу - буржуазия не будет расстреливать неугодных, но как только рабочие - потребуют увеличения зарплат и других социальных ценностей - буржуазия ни перед чем не остановится - в том числе и перед зверствами с мучениями... примеров полно... достаточно сказать что концлагеря были изобретены самой буржуазно-демократической страной 19-го века - Великобританией

Возвращаемся, потому, что как только Вы начинаете рассказывать свои сегодняшнии страшилки про "буржуазию",
я спрашиваю, чем они Вас сегодня пугают, Вы сразу про стулья и французскую гильотину.
Я знаю, чем меня пугает Сталин, и сталинисты.
Прежде всего тотальной ложью.
Уничтожением свободы личности. Уничтожением свободы духа.
А Вы сегодня можете уйти с работы, и Вам никто не поставит клеймо тунеядца,
и не отправят на зону.
Вы свободны, хоть и в ничтожной степени.
Но вместо того, что бы мечтать и добиваться большей свободы,
Вы, готовы отдать свою личность на заклание, неведомым Вам жрецам.
Вы готовы быть рабом.

В том-то и дело что рабом я быть не хочу - а рабское положение людям присваивает буржуазная, а не социалистическая система. Я хочу творить и развиваться, я хочу приносит счастье другим людям и сам быть счастливым. Но при Сталине мне это бы удавалось - а при капитализме - нет. Капитализм убивает в человеке - ЛИЧНОСТЬ - он культивирует жадность, он культивирует наживу и обман. Социализм от всего этого свободен.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 27.7.2009, 10:50

При Сталине, Вы творили бы в лагере.
Я думаю, Вы это должны понимать, и все Ваше творение заключалось бы в миске супа.
При всем при этом, возможно Вы писали бы Сталину письма, со словами любви и благодарности.
А когда Вас повели бы на расстрел, Вы героически крикнули бы "За Сталина".
Антон, все это уже было.

Но возможен и еще один вариант, вам пришлось бы отказаться от своих родных -"врагов народа",
публично назвать их предателями, а после этого, написать донос на своего ближайшего друга,
и какое-то время пожить при "социализме", пользуясь благами ближайшей партийной распределиловки.
Но недолго, потом, ваши же близкие написали бы на Вас донос.
И все равно лагеря, миска с супом и расстрел с криком "За Сталина".
А больше и не за кого.

Сообщение отредактировал Вик - 27.7.2009, 11:55

Антон, ваша идеологическая позиция понятна: буржуазный демократизм(или монархия) зло/большевизм добро.

Но, поскольку вы несколько раз позиционировали себя на форуме как человека верующего, есть у вас наверное и религиозная оценка большевизма и Сталина?

Разве не считаете вы большевиков богоборцами, а Сталина тёмным пастырем, который вместо Бога поставил себя?

Разве не видится вам противостояние религия/идеология (духовность/антидуховнсть) важнее нежели противостояние большевизм/буржуазная демократия?

Разве безбожный капитализм страшнее чем безбожный социализм? Разве капитализм и социализм не просто форма, которую можно наполнить как духовностью, так и бездуховностью и даже антидуховностью?

Сообщение отредактировал Leonid - 27.7.2009, 15:36

Оба хороши. И оба в прошлом. Современное общество так же не является капитализмом, как и социализмом. Это - новая формация и новое искушение, которое, если человечество хочет сохранить себя, необходимо творчески осознать и преодолеть. Это матрица, из которой существует только один выход: понять её виртуальность.

Виктор - я должен был жить в те времена... Я не понимаю откуда вы знаете, как я должен был бы поступать там - попал бы я в лагерь или нет, предавал бы я друзей и родных или не предавал бы... Может на самом деле никаких таких ужасов - которые вы рассказываете и не было? Зачем мне нужно было бы писать письма Сталину? Сейчас при куда большей "открытости" президента - со всякими интеренет- конференциями и сеансами общения с народом, я плюю даже на саму возможность поучаствовать в этом спектакле... Доносы... добропорядочному американцу и уж особенно еврею - можно сказать доносительство вменено в чуть ли не в обязанность - не знаю уж почему в америке созрела эта культура - агентов под прикрытием - об этом даже фильмы снимают... А в Израиле от доносов зависит напрямую государственная безопасность - евреи всегда начеку - потому что арабы спят и видят их раздавить как клопов... Они - что тоже должны быть осуждены как сталинисты? Доносы на родных или близких, публичное отречение от родных - это уже Ваши страхи Виктор - этого не было - это придумано в Хрущевскую эпоху - чтобы сам Хрущев не казался отрекшимся в этом фоне...Что характерно - ярые поборники антисталинизма и антисоветчины - сплошь были доносчиками - даже разлюбезный Солженицын избегал общения после тюрьмы со своими школьными товарищами, потому что всех их посдавал в органы...Но раз уж задета тема всяческих ужасов - то при Сталине уж явно не было детской проституции, не было продажи детей на органы и других подобных ужасов современного мира, запрещены были аборты... Эти ужасы я надеюсь Вы не будете приписывать к достоинствам буржуазного строя? Тогда почему они есть именно в буржуазном устройстве мира? я в магазин помнится ходил с пяти лет - сейчас детей спокойно не отпустишь даже в школу...встречаешь и провожаешь - вот он где СТРАХ - не за себя - за детей...за их будущее
Леонид. Вы задали хороший вопрос - просто замечательный вопрос. Отвечая, я прежде всего хочу сказать - что на самом деле у большевиков и у церкви - по крайней мере в теории - нет никаких конфликтных точек соприкосновения. Чего хотят большевики-марксисты-коммунисты? Их интересует форма собственности на средства производства, на землю и на недра. Они говорят - что она должна быть общественной. ВСЁ. Никаким боком припеком - они не касаются духовной стороны человеческого бытия. И поэтому между коммунистами и церковью не должно быть противоречия... Но это в теории. На практике - большевики совершили страшную ошибку - пытаясь задавить церковь - они нажили себе врага - который на самом деле не мог быть врагом... Я даже был бы не против того - что большевики с цервей снимали позолоту, и колокола на продажу для того, чтобы поднять экономику (так поступал и Петр Великий ведя со шведами войну), но вот сами церкви уничтожать и уничтожать приходы - это ОШИБКА, которая дорого обошлась большевикам в последствии. Так уж получилось, что Марксизм с Религией оказались по разные стороны - и вот я хочу убедить всех своих собеседников - что это была ошибка, простите её большевикам - большевики и церковь должны быть вместе, а не порознь - вобрав лучшие свои мысли и принципы - для соместного существования и счастья человечества... Скажете утопия... но не утопия ли категории 21-века натягивать на 40-ые года прошлого века - те люди решали свои задачи, сформулированными четко и просто - ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ и ЛИКВИДАЦИЯ ОТСТАЛОСТИ - и с задачами своими справились. А вот я спрошу - какие задачи сейчас стоят? И никакой конкретики - только Виктор скажет неминуемо - что задача номер один осудить и признать преступность методов решения задач 30-40-ых годов прошлого века. Это как Пифагора осуждать за то что он свою теорему решил Пифагоровыми штанами, тогда как весь современный мир -эту задачу решает на калькуляторах... Я ответил на Ваш вопрос, Леонид?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 27.7.2009, 20:50

Вот в этом и проблема, Вы даже прочитав Андреева, думаете, что этого не было.
А ведь есть еще масса письменных свидетельств, Солженицина, Сахарова, Шаламова, их тысячи.
Но вы говорите, что это придумал Хрущев.
Что тут скажешь.
Но. это пол беды.
Вот сегодняшнюю власть, Вы не принимаете, а в чем разница?
Только в том, что нет в таком объеме лагерей?
Так и народу стало маловато, не разгуляться.
А принцип не изменился.
Вы думаете это - рыночная экономика?
А я считаю, что это полный коммунизм.
Конечно, как всегда для особо избранных.
Вам просто не повезло попасть в их число.

Сообщение отредактировал Вик - 27.7.2009, 20:24

Какой же это коммунизм? Чистейшая рыночная экономика с монополистическими рычагами... Все хотят купить подешевше - и продать подороже...не гушаясь при этом никаких принципов если речь заходит о прибыли...
Я считаю что утверждение - "В РФ сейчас капитализм" - ИСТИННОЕ

Обычный коммунизм - взятки и коррупция, монополизм государственный.
Типичная коммунистическая распределиловка,
с элементами нэпа.
Проблема таже, что и 20-30х годах; у элиты полный коммунизм,
остальные полурабы.
У Вас нет права выбора, все выборы фальсифицированы.
У Вас нет доступа к информации, потому, что практически нет независимых СМИ.
У Вас не свободы слова, да она наверное не очень и нужна.
Остается только интернет, пока.
Но если бы Вам удалось попасть в околокремлевский коммунизм, все было бы хорошо.

Сообщение отредактировал Вик - 28.7.2009, 8:40

Ага - ага - такие же вещи - говорил Ося Бендер когда они с Кисой Ворбьяниновым разводили лохов в Старгороде на создание "Союза Меча и Орала"

Ося Бендер - персонаж литературный, а вот Ульянов-Ленин - вполне реальный.
Уж так, как он развел "пролетариев" уже не повторить, ни МММ, ни ВВП, не сравняться.

Виктор - Ленина к власти привели как раз пролетарии. Привели к власти потому - что им надоело горбатиться на буржуев, дворян и царя...

Антон я готов с Вами в паре, книгу написать, как пролетарии вели Ленина к власти, и что из этого получилось.
Как вырос гегемон, и что с ним сделали.
Покруче 12 стульев будет.

Сообщение отредактировал Вик - 28.7.2009, 19:53

Мы же с Вами слишком разных мнений о гегемоне? :-)
Всё что создано гегемоном при советах, в начиная с 90-ых годов потихоньку отдают во владение западным инвесторам. вотя с интересом узнаю - что оказывается Русал должен западу больше чем стоит сам, что например капитализация железных дорог ниже чем капитализация газпрома... И вот я спрашиваю себя - как это так? Русал - как производил 20-лет назад люминий - так и производит его на оборудовании еще советского времени. Продает свой люминий на запад - но при этом еще и должен остается. Или например железная дорога - мало что пути (а там только рельсы из мартеновской марганцевой стали - не то что европейские DINовские стали - стоят как весь ВВП такой страны как Аргентина например) - так еще инфраструктура-здания и подвижной состав. И разве все это не должно быть на порядок (если не на два) выше стоимости против труб и компрессорных станций у Газпрома... Я подоплеку понимаю... но когда-нибудь наши дети спросят нас - "Папы - а почему так получилось, что у нас было ВСЁ, а потом оказалось что мы все отдали и еще за это и должны остались?". Лично я отвечу - "Началось все с того, что очернили Сталина..."