Альбом гимнов Всенородной Афродите

Не означает.
Означает что Лилит может воплотиться в нашем мире лишь при наличии на то воли Гагтунгра, что не исключает ее собственного желания.
А Вас послушать - так Лилит вообще марионетка-кукла, которую Гагтунгр за ниточки дергает. Но даже шельт Сталина, воплощаясь по воле Гагтунгра, тем не менее имел собственную заинтересованность и собственную волю на то.


Что не равнозначно утверждению Лилит "хочет просветлиться"
1.) Монада Лилит хочет просветлить не себя, а свой шельт
2.) А шельт может и не хотеть просветлиться.


Ну скажем так, имется личная заинтересованность. Я бы сказал страсть.
Андреев упоминал что Лилит надстоит над ритуальными проституциями и массовыми совокуплениями, наряду с Воглеа. А зесь возможность принять лично. Учитывая страстность ее натуры, отрицать ее заинтересованность ("в удовольствие") не имеет смысла.


Следует различать, когда Андреев говорит о Лилит и кароссах вообще, и когда Андреев говорит конкретно о Лилит ит конкретно о Кароссе Дингре.
И кто из них демонизирован более? Лилит, воплощающаясяя для участия в оргиастических культах эпохи Антихриста, или Каросса Дингра, упоминаемая Андреевым как светлая сила, наряду с Навной и Яросветом?


Тогда Дингра, тоже будет воплощаться в Энрофе, как часть шельта Лилит?
Или быть может все же, каждая карроса обладает подобием шельта, пусть не таким совершенным, как у самой Лилит, но все же индивидуальным?


Ну во первых не следует придираться к словам. Я имел ввиду личную заинтересованность Лилит в происходящем, а не то, что она будет получать человеческое удовольствие.
Во вторых, доказательство Ваше сомнительно.
Если я изобрету особое удовольствие, скажем получаемое в процессе хотьбы на голове (вспомним известный мультик), это не исключает возможность мною получать от этого удовольствие? Или удоволсьтвие будут получать исключительно мои ученики?

\\\ так Лилит вообще марионетка-кукла, которую Гагтунгр за ниточки дергает. Но даже шельт Сталина, воплощаясь по воле Гагтунгра, тем не менее имел собственную заинтересованность и собственную волю на то \\\

Сергей !

Вы, как мне кажется, не учитываете один принципиальный момент.

Монада Лилит во много раз больше и сложнее, чем монада Сталина.

Если уж избрать себе механические описания, то Лилит - это как бы станок, который непрерывно штампует миллионы кукол, а также (в меньшей степени) программа для станка и материал.

Т.е. она не может "уследить" за каждой куклой.
Её цель - просто выпуск множества этих кукол.

То, что материал оказался с дефектом (эйцехоре) - не её вина.
Причём некоторые партии материала - более заражённые, а некоторые - менее.

Т.е. проявление и поле творчества Лилит - в создании "программ" для выпуска кукол, но не в конкретных проявлениях личных воплощений.

И подобно тому, как множества людей, т.е. каросса, обладают эквивалентом сознания и воли, так и единственный человек может обладать эквивалентом сознания и воли. Под этим единственным человеком я подразумеваю вызванное Гагтунгром "воплощение Лилит".
Можно, вероятно, считать её мини-кароссой.

Причём у воплощения Лилит есть именно "эквивалент" сознания и воли, т.к. всё она делает по воле Гагтунгра.

И когда это воплощение Лилит растворялось в воздухе, то это не вызывало падения шельта Лилит в Ад.

===============================
\\\ А шельт может и не хотеть просветлиться. \\\

Шельт Лилит, как мне кажется, больше занят микробиологией и генетикой...

===============================

\\\ Лилит надстоит над ритуальными проституциями и массовыми совокуплениями \\\

Лилит ответственна за: массовость и функцию размножения.
А Воглеа и Гагтунгр - за эйфос и отрицательные моральные последствия.

===============================

\\\ И кто из них демонизирован более? Лилит, воплощающаясяя для участия в оргиастических культах эпохи Антихриста, или Каросса Дингра, упоминаемая Андреевым как светлая сила, наряду с Навной и Яросветом? \\\

Демонизированна сильнее мини-каросса из одного человека - "воплощение Лилит по воле Г.".

Менее сильно демонизированна еврейская каросса.

Ещё менее сильно демонизированна Дингра.

Чем меньше каросса (по количеству людей), тем, теоретически, её легче демонизировать, т.к. на это требуется меньшее количество энергии Г.

===============================================================

Так что "воплощение Лилит" - это не воплощение монады в полном сознании, как такое было с воплощением Иисуса Христа.

Это, скорее, просто марионетка Гагтунгра, с эквивалентом воли и сознания.

Причём существенно тут именно то, что она не самостоятельна.

Иначе Гагтунгру не нужно было бы возиться с антихристами, он заставил бы воплотиться Лилит в мужском образе - вот и был бы тот же антихрист, выполняющий все его указания.

Но раз так не произойдёт, то, стало быть, воплощнение Лилит именно не полноценное воплощение...

Кирилл...

А на что вы опирались в своих рассуждениях?
Андреев о такой интерпритации ничего не пишет. :wink:
Или личный опыт?

я опираюсь только на логику и следствия из РМ.

а какая интерпретация вызывает Ваш интерес?

Категоричное утверждение о "марионеточности" локальных проявлений Лилит.

В Розе Мира Андреев говорит о том, что только Великие монады могут создавать и поддерживать несколько шельтов и воплощений сразу. Кстати, Гагтунгр по ходу таковым не является, а Лилит является.
И было бы странно допустить, чтобы такая монада или сама стала марионеткой или допустила сколь бы то нибыло существенное посторонее волевое влияние на своё облачение/воплощение, если Она сама его не допускает.

Исходя из этого "по воле Гагтунгра" в тексте Андреева, касающегося фактов воплощения Лилит, следует также как в фразе о спасении грешных шельтов из суфетха Воглеа "с согласия Гагтунгра" трактовать как именно формальное испрошение у него его согласия как у демонического владыки Шаданакара. Не больше, и не меньше.
Но ни о какой подчинённости Гагтунгру ни в том, ни в другом случае речи не идёт. Просто уважение к хозяину в доме, который считается его.

\\\ только Великие монады могут создавать и поддерживать несколько шельтов и воплощений сразу. \\\

\\\ Кстати, Гагтунгр по ходу таковым не является, а Лилит является \\\

Воплощение один или много раз, в одной или нескольких точках пространства ничем существенно не отличаются.
Взять маленькие электроны - они имеют несколько воплощений сразу / воплощения в нескольких точках пространства (вот вам и "телепортация").

Всё дело в воплощении в том или ином слое.

Лилит же больше "материя". (Вот почему она заслуживает вполне наименование ваятельницы нашей - и не только нашей - плоти. )

А возможность воплотиться в её плоти зависит от того, в каком слое находится сама эта плоть.

Обычные монады людей могут воплощаться в Энрофе в созданных и поддерживаемых Лилит белковых структурах потому, что Энроф есть слой созданный светлыми монадами.

Демиург, сходя к ней (не в Энрофе), может создать существо - уицраора.

Логос, сходя к ней (во многих мирах), создал людей вообще (во многих мирах).

Гагтунгр, сходя к ней, может создать марионетку условно называемую "воплощение Лилит". Но это и не его личное воплощение, т.к. в Энрофе у него воплотиться не хватит энергии, и не её воплощение в подлинном смысле этого слова, т.к. воплощение Лилит в Энрофе есть белки и прочая биохимия, т.е. собственно тела людей в буквальном смысле. Это именно марионетка. И "распад" этой марионетки вероятно никак не влияет на саму Лилит (т.к. в РМ ничего об этом нет).

==========================================================================
\\\ И было бы странно допустить, чтобы такая монада или сама стала марионеткой или допустила сколь бы то нибыло существенное посторонее волевое влияние на своё облачение/воплощение, если Она сама его не допускает. \\\

Существенным влиянием на воплощение Лилит стало бы уничтожение ВСЕХ тел, созданных с её участием, во всех слоях.

Причём уничтожение именно физическое. Вот когда человек умирает - то это развоплощается шельт этого человека. Но сама Лилит продолжает быть воплощённой в трупе, пока в нём происходят биологические процессы. Когда же труп уничтожают - тогда малюсенький кусочек шельта Лилит "развоплощается".

Поэтому, кстати, некрофилия есть также, своего рода, любовь к Лилит.

===========================================================================

Рождать и формировать - миссия Лилит, её природа, против которой она пойти не может, как Логос не может поглупеть. Этим и пользуется Гаг-р.
Ваконда
Ольга, определение понятия "прана" привести? И чего ж таки всёж мужчины у женщин обязательно бояться должны? :shock: Хорошо б мужжчын опросить, особенно медиков интересно... :roll:

Кирилл...


Вот что пишет Андреев:
"элементарные частицы - живые существа, а иные из них обладают свободой воли и вполне разумны. Но общение с ними, а тем более личное, непосредственное проникновение в микробрамфатуры фактически невозможно. Ни в одном из слоев Шаданакара нет в настоящее время ни одного существа, на это способного: это пока превышает силы даже Планетарного Логоса. Только в макробрамфатурах Галактики действуют духи столь невообразимой мощи и величия,
что они способны одновременно спускаться во множество микробрамфатур: для этого такой дух должен, сохраняя свое единство, одновременно воплотиться в миллионах этих мельчайших миров, проявляясь в каждом из них со всею полнотой, хотя и в ничтожно малые единицы времени. (Д. Андреев. "Роза Мира". КНИГА II. О МЕТАИСТОРИЧЕСКОМ И ТРАНСФИЗИЧЕСКОМ МЕТОДАХ ПОЗНАНИЯ. ГЛАВА 3. ИСХОДНАЯ КОНЦЕПЦИЯ.1. Многослойность)"
И ещё, о появлении логоса в конце эона:
"В мирах ангелов, даймонов, стихиалей, во всех мирах восходящего ряда явится Тот, Кто проходил по дорогам земной Галилеи столько веков назад. Непредставимое ликование охватит эти миры, и обитатели их пройдут сквозь еще одну, светлейшую трансформу.
Он явится во всех затомисах человечества, и все синклиты устремятся за Ним, сходя в Энроф.
Князь Тьмы ужасал людей, являясь в трех-четырех физических обликах одновременно. Христос явится во стольких обликах, сколько будет тогда в Энрофе воспринимающих сознаний, каждому из них показуя Себя и каждому из них глаголя.
Эти облики, непостижимо отождествляясь, будут в то же время слиты в одном, верховном, грядущем на облаках в неизреченной Славе. (Д. Андреев. "Роза Мира".КНИГА XII. ВОЗМОЖНОСТИ. ГЛАВА 5. СМЕНА ЭОНОВ"

Что следует из этого?
Во-первых то, что чем более эволюционно совершенна монада тем больше воплощений в разных слоях одновременно она может создать. Это раз. Об этом прямо говорится в приведённых цитатах.
Второе - что размер воплощения особой роли не играет. Иногда даже наоборот, меньшее воплощение сложнее. Это два.
Ну и в третьих, если ставить монады по эволюционной прямой, то по этому параметру - создание и поддержка нескольких воплощений сразу в разных слоях - Лилит, скажем так, несколько опередила Гагтунгра, а возможно и Планетарный Логос на нынешнем этапе по данному указанному параметру. :wink:


Вы меня умилили. Подтверждение бытия Magna Mater Materiaе от неутомимого объективного идеалиста.
Этот тезис посчитать за частичный отход от неприятия позиции метаматериализма в части признания за Сущностью Плоти отдельного, а косвенно - главенствующего начала в созидании субстанциональных форм?

По части же последней сентенции не согласен, так как вы говорили не "воплощение Лилит" создаётся, а сам Антихрист, которого по Д.А. воплощение Лилит зачнёт: "не от человеческого семени, а от сил самого Гагтунгра (Д. Андреев. "Роза Мира".КНИГА XII. ВОЗМОЖНОСТИ. ГЛАВА 4. Князь Тьмы)".


Скорее Её личная женская месть некоторым, хотящим обладать Её насильно, стремясщихся подчинить плоть своей воле. Со многими аскетами случается.
Кстати, Фромм исследовавший это явление и нашедший его признаки, в частности у таких деятелей как Гитлер и Сталин, объяснял, что оно как раз производно от 2 компонентов: презрения к плоти и жажды власти над ней. 8)

Странные выводы, право...
Один из великих духов целиком специализируется на работе с материей - производной духа. Какой тут может быть материализм? :?:

Это же магия и магическая игра со стихией и стихиалью, коей и является Лилит.
Разные существа могут творить свою магию с разными целями.
При чем тут Ее воля, КОГДА РЕЧЬ ИДЕТ о темных кознях Гагтунгра?
Если это светлая стихиаль , то ни о каком содействии Гагтунгру Она и не помышляет.
Если магическими средствами вызвать бурю, (вероятно и такое возможно), не значит же это что Ваюмн- темная стихиаль или стремиться к тому чтобы от его бури кто то пострадал?
Как можно уважать существо которое знает только свои интересы? И за что должна Лилит уважать Г, если его цели прямо противоположенные Ее целям?

Ваконда...


Согласен.


При том при самом.
ЛЮБОЙ сбывшийся магический акт, всё, что произошло, должно произойти по Её воле. Она же СУЩНОСТЬ РЕАЛЬНОСТИ. Осуществляющая.
Понимаете, Прекрасная Леди? :wink:
Она со-творит любой магии, будь то в земном оккультизме хоть приворот, хоть энвольтование, хоть что угодно, если магический актпроизошёл, если он сбылся значит Она его со-творила. 8)
Всё, что ОНА не со-творит - не существует, не сбывается.
Соответвтенно, раз сбылось - значит...


А если нет?


Ну, тут всё завит от того, что такое уважение. ;-)

Афродита- светлая стихиаль, потому что в противном случае мы с Вами были бы демонами с рогами и копытами.
А у Афродиты- в недоразвитых способностях- способности полета есть и хождение по воде. Это Христос доказал

Ваконда...


Прекрасная Леди забыла, что песок в вашем примере обладает сознанием и волей, достаточной, чтобы отправить заказчика, которой рожей не понравился подальше.


Нет, иллюзию создаёт иллюзионист.
А маг создаёт реальность.

Исцеление тела или, наоборот, наведение порчи с исходом в виде реальной болезни или смерти - это иллюзия? :wink:
Наведение дождя или разгон туч - иллюзия или реальность?
Таких примеров много....
Иллюзия же это то, чего не существует на самом деле.

Всё, что создано магией в реальности, создано по Её воле. То, чего Она не хочет - не будет создано во плоти.


А игв, рарругов, селенитов и демонов Дуггура во плоти кто сделал? :wink:


Не он один. ;-)
Только это не у Неё способности недоразвитые, а у нас недоразвиты Её дары. :wink:

\\\ Этот тезис посчитать за частичный отход от неприятия позиции метаматериализма в части признания за Сущностью Плоти отдельного, а косвенно - главенствующего начала в созидании субстанциональных форм? \\\

нет конечно же.

Саму материю (неделимые атомы, скажем для простоты) творят монады.

А другие монады (в частности, Лилит) создают из этих атомов более сложные соединения - ну пусть "белковые структуры".

Вот и получается, что Лилит = белковая структура = материя для воплощения уже третьих монад (монад людей).

Вообще то вопрос коряво поставлен, надо еще понять что даже демоны были ангелами сотворены, т к предназначались для блага. То что они благо делать не хотят, это делает их демонами, но способности видимо у всех одинаковые. Даже у демонов крылья есть.
Другое же дело стихиаль которая деятельно творит добро и благо. Это делает ее светлой. Если бы так просто было послать планетарное зло подальше, то все демоны летели бы уже делеко от Шаданакара......
.
Маг создает иллюзию-а реальностью она становится когда в нее верят. Маг ли зрители ли. В начале надо представить себе в уме.
Порча не сработает если в нее не верить а верить в Бога.