Свобода Слова (статья)поэтический манифест

поэтическая речь обладает внутренним ритмом (колебаниями). На эти колебания могут откликаться те "персонажи", к которым эта речь взывает. Это как камертон и явления резонанса.

Именно поэтому религиозные тексты так устроены. Это же как бы "заклинания". Ну и рифмованно-ритмический отрывок легче запомнить наизусть человеку.

Именно человеку надо читать стихи 2 раза, как замечает Ярослав, чтобы понять ритм этих самых колебаний, вызвать соответсвующего "персонажа" или картинку в своём воображении. А потом, настроившись на ритм, читать опять уже в "нужном" состоянии.

=========

ровно по той же причине стихи желательно писать "за раз". Из-за длительного перерывы ритм (соответствующие ему смысловые и звуковые "аккорды") может прерваться - просто потому, что вызванный "персонаж" уйдёт обратно, и тогда возможно лишь механическое продолжение написания стихотворения.

В случае видения миров, а не персонажей, можно, конечно,писать стихи хоть в течение года, но лучше делать это циклом стихов...

однако общение с "персонажами", пусть даже и выдуманными, возможно и не только через поэтическое или прозаическое творчество, а и просто посредством собственной жизни (т.е. совершения поступков).

А "объёмность" поэтического творчества определяется не столько поэтической формой, сколько характером вызываемого "персонажа" или описываемого мира.
Сихотворение вызывает соответствующее "колебание" нашей души -> мы видим "персонажа", и именно он уже "объёмный", потому что живой.

А описание жизни вызванного персонажа может быть выражено обычной прозой. Это как одномерное течение времени. Именно поэтому мифы и легенды тоже можно назвать "объёмными", хотя и написаны они могут быть прозой, потому что тамошние персонажи уже заранее нам известны, и потому даже до чтения мифа\легенды обладают объёмом...А миф/легенда показывают их движение во времени...

Сообщение отредактировал Кирилл - 29.7.2009, 16:27

Очень может быть, Ярослав. Ты говоришь об этом убедительно и доходчиво. И спасибо за чуткость – я даже не рассчитывал на такое терпимое отношение к моему прямодушному заявлению с твоей стороны.

кстати, стихи "про любовь" к конкретному живущему человеку никаких "персонажей" не вызывают, а потому обычно не интересны никому, кроме их автора и бесполезны...

Почему, Костя? Сейчас люди разучились понимать поэзию, даже люди искренние и глубокие, поэтому твоя позиция мне очень знакома. К сожалению, люди не понимают, к чему может привести смерть поэзии - превращение поэтической стихии в музейный экспонат. Если это случится, как уже случилось с архитектурой, оборвётся связь языка с Небесным Истоком, язык умрёт, а это уже метакультурная катастрофа. Впрочем, об этом весь манифест, включая эпиграф.

Стихи вообще бесполезны (не пользой меряются).
Кирилл, Вы часто свой личный опыт обобщаете. Любовная лирика больших поэтов интересна и не только "содержанием", как интересна "любовная философия" (тот же "Смысл любви" Соловьёва), как интересен роман (сам жанр невозможен без любовного сюжета).

Пример. Хрестоматийное пушкинское:

"Душе настало пробужденье,
И вот опять явилась ты."

Люди не умеют читать так, как написано, а скользят по поверхности своих штампов, поэтому слышат и видят: она явилась - душа поэта пробудилась. У Пушкина же всё ровным счётом наоборот: сначала душе настало пробужденье - и вот опять явилась ты. Это "и вот" - не оставляет сомнения в первичности пробуждения души и вторичности встречи.
Эти две строки несут огромную информацию, если читать так, как написано! Во-первых, душа живёт своей внутренней жизнью, независимой от внешних событий. Её пробуждение (как и сон) не связано ни с какими событиями вовне, а определяются внутренней жизнью.
Если душа не пробудилась, то никакой "гений чистой красоты" ничего в ней не вызовет. Само сочетание "гений чистой красоты" несёт тоже огромную информацию для внимательного читателя.
"И вот" - говорит ещё о том, что само пробуждение души вызывает из себя внешнее событие, как бы порождает его. Причём - для обоих участников встречи.
Это лишь беглый просмотр двух хрестоматийных строк любовного стихотворения.
При вглядывании более внимательном начнут открываться следующие пласты смысла, один за другим...

Люди не умеют цитировать, как написано

А написано было так:

Я помню чудное мгновенье:
Передо мной явилась ты,
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты.

В томленьях грусти безнадежной
В тревогах шумной суеты,
Звучал мне долго голос нежный
И снились милые черты.

Шли годы. Бурь порыв мятежный
Рассеял прежние мечты,
И я забыл твой голос нежный,
Твой небесные черты.

В глуши, во мраке заточенья
Тянулись тихо дни мои
Без божества, без вдохновенья,
Без слез, без жизни, без любви.

Душе настало пробужденье:
И вот опять явилась ты,
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты.

И сердце бьется в упоенье,
И для него воскресли вновь
И божество, и вдохновенье,
И жизнь, и слезы, и любовь.

после двоеточия Пушкин нам разъясняет, что же душу пробудило. А пробудило её то, что опять он эту уродину Керн (судя по портрету) встретил.

А Вы вот знаком препинания ошиблись, а уж теорию из этого целую вывели... "Пласты", блин раскопали...

Небойсь думаете, что "гений чистой красоты" - это Зв-Св...

Сообщение отредактировал Кирилл - 30.7.2009, 9:14

хотя вот ещё тщательнее всмотрелся в портреты, и теперь думаю - да, должно быть без очень сильного влияния Зв-Св тут не обошлось, иначе как в таком ужасе разглядеть "чистую красоту" ???



Сообщение отредактировал Кирилл - 30.7.2009, 9:52

Кирилл, до чего же Вы дотошный! Я не ошибся знаком препинания, а намеренно его изменил, чтобы не растекаться мыслью по древу. Двоеточие во времена Пушкина вовсе не значило "потому что", как в современной пунктуации, и употреблялось, как сейчас тире. Чтобы всего этого не уточнять, я и поставил запятую.
Если же следовать современному употреблению двоеточия, то последующее "и вот" является слишком элементарной стилистической ошибкой и почти графоманской небрежностью, которую при работе Пушкина над словом невозможно заподозрить.

Для этого пишет "и вот"?
Из контекста всего пушкинского творчества виден именно тот смысл, о котором я говорю. Для него первичность и антитеза огня и холода душевного по отношению к внешним событиям (и даже их проявлению - в зависимости от состояния души) очень характерна, подтверждается в десятках пьес, поэтому и данная трактовка является для пушкинского мировоззрения органичной, в отличие от приписываемой с высоты своего (интеллекта) Вами.

На дальнейшее отвечать не буду - сбавьте самоуверенный тон на несколько оборотов, тогда поговорим.
"Гений чистой красоты" - само сочетание слов очень глубокое. А опошлить при желании можно всё что угодно. Возникает лишь вопрос: зачем? мотивы?

\\\ Это "и вот" - не оставляет сомнения в первичности пробуждения души и вторичности встречи. \\\

Ярослав, теория Ваша вполне понятна: поэт может движением собственной души вызывать муз, гениев чистой красоты, и прочих метафизических персонажей.

Поэт - царь, а персонажи служат у него на посылках.

Подобная теория часто встречается, и не только у Вас. Например, в Тибетсткой Книге мёртвых проводится идея, что кто знает имена и функции страшных богов, тот может избежать их лап...

Субъективный идеализм это... А я идеалист объективный. Это поэты служат гениям чистой красоты, жрецы служат богам, и метафизическое существо - не девочка по вызову: является только при своём желании и необходимости...

А потому дело поэтов - ждать вдохновения, писать под диктовку, и не ставить себя впереди Пегаса

Поэт - младший, ведомый партнёр в творческом тандеме даймон - поэт или муза - поэт.

Сообщение отредактировал Кирилл - 30.7.2009, 9:55

Пушкин пишет "и вот", относя это "и вот" не к "душе настало пробужденье", а к ранее идущему повествованию:

шли годы, тянулись тихо дни, и вот опять явилась Керн.
И перед этим (чтобы сделать это четверостишие похожим на первое четверостишие) Пушкин заключает, что от этого "душе настало пробужденье".

Заметьте, слово "душа" как бы в страдательном залоге. Не сама пробудилась (как по Вашей версии), а именно её пробудили внешние ей события.

Сообщение отредактировал Кирилл - 30.7.2009, 10:10

Во-первых, моя теория тут ни к селу: я привёл пример двух пушкинских строк и показал КАК их надо читать. О метафизике речи вообще не было.

Вы можете говорить всё что заблагорассудится, но от своего имени, и лишь одного не имеете права: приписывать эти глупости другим. А Вы именно это делаете: скажете глупость и припишите её собеседнику. Это называется манипуляцией (шулерством) и отбивает охоту вести с Вами дискуссию.

Вот пример такой манипуляции.

Где Пушкин утверждал что-нибудь противоположное?
А если речь обо мне, то где и когда я что-либо другое говорил?

Об этом в частности говорят и эти строки: душе настаёт пробужденье помимо воли человека - и это пробужденье (вдохновенье, любовь) первично, возникает изнутри и непроизвольно. Помните определение вдохновения по Пушкину?
Вдохновенье - это живейшее расположение души к восприятию вещей и истолкованию оных (цитирую по памяти).
Только не писать под диктовку (слишком уж плоское понимание процесса), а слышать первоимпульс, видеть художественный предмет и творчески раскрывать его. Поэт творец (со-творец), а не секретарь.

Кто бы с этим спорил?..
(У Вас есть личный опыт такого тандема?)

\\\ Двоеточие во времена Пушкина вовсе не значило "потому что", как в современной пунктуации \\\


(ИЗ АНАКРЕОНА)
ОТРЫВОК

Узнают коней ретивых
По их выжженным таврам;
Узнают парфян кичливых
По высоким клобукам;
Я любовников счастливых
Узнаю по их глазам:
В них сияет пламень томный -
Наслаждений знак нескромный.


ОДА LVI
(ИЗ АНАКРЕОНА)

Поредели, побелели
Кудри, честь главы моей,
Зубы в деснах ослабели,
И потух огонь очей.
Сладкой жизни мне не много
Провожать осталось дней:
Парка счет ведет им строго,
Тартар тени ждет моей.
Не воскреснем из-под спуда,
Всяк навеки там забыт:
Вход туда для всех открыт -
Нет исхода уж оттуда.


Двоеточие здесь значит "потому что".
Три раза подряд ))

Сообщение отредактировал Кирилл - 30.7.2009, 10:17

Не сама! Это и есть следующие пласты смысла. Только не внешние события её пробудили, а глубинные процессы в духе, для которых сама душа ведомая, как внешние события - для неё (те внешние события, которые служат наполнением, материалом для её творчества).

Пушкин пишет чёрным по белому - начало предложения и строфы:

Душе настало пробужденье:
и вот опять явилась ты...

Вы же пытаетесь навязать ему свои штампы, ради которых не стоило и писать стихотворения. В чём же гениальность пушкинских стихов, если, следуя Вашей "логике", там ничего кроме банальщины нет?
Читать надо так, как написано; а не так, как видится сквозь призму привыкшего скользить по поверхности и снисходительно "почитывать" сознания. ЧИТАТЬ надо, а не почитывать. Удивляться надо уметь и открывать. И Пушкин ненавязчиво, не разжёвывая, но и не путая, а деликатно и прозрачно позволяет войти в эти раскрывающиеся смыслы. Но взгляд надменный и самоуверенный ничего не увидит здесь: не сверху вниз надо смотреть...

\\\ А Вы именно это делаете: скажете глупость и припишите её собеседнику. \\\

так Вы сами, Ярослав, пишите:



Вы так часто пишите о примате Языка, Поэзии над почими явлениями (Власть, историческая судьба народа), что поневоле напрашивается тот вывод, что я сделал.

А между тем вначале было Логос (Ум), а не Слово. Сначали пророкам были видЕния, а потом уже это было изложено поэтическим языком...Язык не формирует "облик" нации, а лишь отражает её свойства (то есть личные черты характера Демиурга и Кароссы).

Вот примерчик: слово, которым означалась божественная первооснова мира (энергия) в разных языках разных наций:

у древних греков - энергиа - это умная энергия. Логос (Ум) управляет миром.
у древних римлян - act - то есть действование, движение лежит в основе всего сущего, Перводвигатель.
у англичан/американцев - power - мощь, сила.

Ярослав, скажите прямо, кого, по Вашему мнению, Пушкин имеет ввиду под "ты" в строчке "и вот опять явилась ты" - Керн, или метафизический персонаж (Музу/Зв-Св/Ангела...) ?

------------------------------

\\\ (У Вас есть личный опыт такого тандема?) \\\

увы, я не знаю... однако состояние вдохновения я могу отличать от простого подбора рифм. Вдохновение не получается вызывать по своему собственному желанию...

Сообщение отредактировал Кирилл - 30.7.2009, 10:54