Художественные произведения по "Розе Мира" и кинематограф (анимация)Перемещено из ветки "Капитал на службе РМ

Крупного голливудского режиссера не остановит и наличие концепции. Пример -- джексоновский "Властелин колец". Ребята хорошо поработали над технической стороной но дух книги потеряли ради того, чтобы сделать зрелище для попкорновой публики.

Положительный пример -- японская анимация. Я достаточно хорошо ее знаю. В хороших студиях внимательно относятся к сюжету и не приспосабливают его для публики, наоборот, заставляют публику "подтягиваться" для понимания сюжета. Собственно, "Город..." прекрасно лег бы в полуторачасовой анимационный фильм -- он ведь и задумывался как рассказ "человеческими словами" (образами)...

Ольга,

я совсем не знаю японскую анимацию, но допускаю, что Миядзаки -- светлый гений. И всё-таки, неужели он смог бы рассказть русскому народу о Яросвете и Навне лучше, чем мы сами? "Война трансформеров" из "Города" наверняка не получится но не станут ли герои "Города" эдакими шаблонными фигурками с западных или японских комиксов? Как он сможет показать, что "здесь русский дух, здесь Русью пахнет..."? Я понимаю, если бы он с малолетства был влюблён в русскую культуру, знал язык, читал Андреева и наши сказки...

Неужели в России нет талантливого режиссёра? А технологии можно скомуниздить у Миядзаки...

Сообщение отредактировал Максим - 24.6.2009, 15:20

Безусловно и однозначно, я предпочла бы русского режиссера. Но при одном абсолютом условии: сюжет должен быть полностью под моим контролем, ничто не должно меняться без моего разрешения. Я не знаю, насколько этот вопрос можно юридически решить в России -- а я предпочла бы решить его именно так.

У японских аниматоров, тем не менее, огромный опыт. И что немаловажно, умение вживаться в сюжеты, взятые из других культур. Так что Миядзаки я бы тоже не стала сбрасывать со счетов

Есть еще такой момент: насколько захотят наши аниматоры связаться с таким сюжетом, да еще и в жестких юридических рамках, да еще и под строгим присмотром автора? А японцы вполне могли бы на это пойти. Там бешеная конкуренция среди анимационных студий, и ради новых идей, возможно, они согласились бы и на такие ограничения.

Ольга, Максим, формат фильма и формат книги -- это несколько разные вещи, поэтому без коррекций и "подстройки" не обойдёшься. В книгах (в любых книгах) как правило всегда много того, что в фильме напрямую не покажешь или же просто экранного времени не хватит, или будет выглядеть непонятным или скучным. Кино -- это отдельный жанр искусства, он не может калькировать литературу. Тут речь может идти только об удачной (или неудачной) адаптации печатного произведения к его экранной форме.

А Роза Мира издавалась на японском?

Всем привет!

Хочу заступиться за фильм. На меня сильное впечатление произвел конец фильма именно своей неоднозначностью и трагичностью образа Фродо. У попкорновой публики все просто, а тут - отнюдь нет. За это же люблю "Дракулу" Ф.Копполы.
А вообще, согласна с Павлом, что книгу экранизировать - очень сложное дело (также как класть на музыку уже написанные стихи). Когда человек читает, у него возникает свой зрительный ряд. И, как правило, он отличается от того, что удается перенести на экран. Кроме того, почти всегда несколько изменяется сюжет, что меня лично очень раздражает!
Возможно, именно анимация наиболее точно может отразить то, что возникает в воображении при чтении. Но если автор книги одновременно является автором сценария и работает в тесном сотрудничестве с режиссером - тогда, думаю, всё в порядке. Кроме того, таких проблем в принципе не может возникнуть, когда смотришь фильм, не прочитав книгу.

Японские мульфильмы, которые смотрела в детстве, очень люблю!




Да, вот и еще одна важнейшая задача - продолжить перевод "Розы Мира" на языки народов мира.



Яник, очень интересная идея! И очень сложная! Наверное, без анимации, мультипликации никак не обойтись.
А если театральный спектакль - то неизбежны значительные сокращения. Но атмосфера спектакля в чем-то более выигрышна. Мне почему-то легче представить спектакль.

Павел, абсолютно согласна. Если бы я писала сценарий "Города" для анимации, я бы включила сцены, которые остались "за кадром": например, как Юра находит книгу у отца на столе... И наоборот, с другими эпизодами (как, например, телепатическое приветствие Акселя) возникли бы сложности. Но "Город..." во многом складывался как видеоряд; некоторые эпизоды я так и представляю, как фрагменты анимации. А если еще изучить творчество таких художников, как Иван Билибин (кстати, я сама сильно вдохновлялась им), то можно создать великолепную вещь!

Идеальным был бы совместный русско-японский проект Потому что русские художники могут проработать концептуальную часть (образы героев и т.д.), а японцы -- сделать покадровую раскладку, вообще внести профессионализм в проект. Еще одно достоинство анимации -- при удачном образном ряде она становится действительно интернациональной, а это прекрасная возможнось рассказать миру о России и русской идее. Не говоря уже о том, что эта сторона русского мифа не может не заинтересовать самих японцев, об их способности воспринимать чужое "пространство мифа" я уже говорила...

Кстати, сейчас новые анимации переводятся практически мгновенно, это делают фаны, и делают превосходно.



Должен быть! Вот что Алла Александровна писала в "Плавании к Небесному Кремлю": "Теперь японец Юсуке Сато переводит "Розу Мира" на японский язык"... Кстати, я убеждена, что Япония -- одна из первых стран, которая воспримет идеи Розы Мира! Я бы не говорила так убежденно, если бы не видела своими глазами эту страну.



Яков, с "Железной мистерией", на мой взгляд, сложнее. Это не сказочная повесть, а (мета)реалистическое и местами довольно суровое повествование. Здесь нужен режиссер уровня Тарковского. Причем с мистической одаренностью, без этого некоторые эпизоды сделать нельзя. И вещь такого уровня действительно нужно делать лет через двадцать, когда появится достаточно последователей Розы Мира, и среди них найдутся талантливые люди, способные взяться за такой проект.



Мария, интересно, что мне стихи легче петь, чем читать. Словно бы я воспроизвожу уже заключенную в них музыку...



Да, но тем не менее та же японская анимация безумно популярна за счет блестящего умения их художников построить зрительный ряд. А изменения в сюжете не страшны, если они не меняют сюжетной линии и не разрушают атмосферы книги. Наоборот, удачный видеоряд может подчеркнуть и усилить атмосферу. Если бы я режиссировала такой проект, я бы в первую очередь засадила аниматоров изучать русских художников -- уже упоминавшегося мною Билибина, а также Нестерова, Васнецова...



Это было бы идеально! И все же я бы не упускала юридический аспект, авторские права и прочее. Всякое ведь может быть...

Да, кстати, вот о Юсуке Сато:
http://rodon.org/andreev/_pyaprmdlanyaya.htm

Кстати, не стоит ли переместить анимационно-кинематографические постинги в отдельную ветку?

Фильм Питера Джексона мну тоже очень нрависся

Ольге:

Я лично был бы не против отделения "кинематографической" дискуссии в отдельную тему.

Русско-японский проект -- это, безусловно, могло бы быть превосходным решением при условии, что и с одной и с другой стороны будут работать мастера своего дела уровня Миядзаки и лучших представителей его школы. Плюс, ему близка именно детская тематика. Я считаю его несомненным вестником в искусстве современной Японии и очень люблю практически все его работы. Не могу назвать ни одной слабой...

Но на сегодняшний день такой проект, наверное, малореален...

Хотя... Возникает, порой, дерзкая мысль!

Все японцы сейчас достаточно хорошо читают по английски и понимают письменную речь. "Город" -- произведение не слишком объёмное и не слишком сложное в грамматико-стилистическом отношении. Взять и попытаться перевести его на английский (заодно и самому развить лексикон и навыки) и отослать затем в такой форме в студию Ghibli в душевную и сердечную страну Ниппон... Пускай они потом с тобой связываются...

Или просто нанять нормального переводчика и оплатить услугу. Сейчас по сети масса фрилансеров, как будто бы, ходит -- ищут чем подработать, плюс кризис -- жаждущих ещё больше! Лучше если переводить будет британец. По крайней мере кто-то из британского культурного мира (австралиец, южноафриканец, гибралтарец итд)... на самый худой конец, хоть, канадец...

Хе! А если найти сразу японца! Тогда, правда, не проверишь ничего: так он перевёл или нет... не прочтёшь даже...

Андрею:

А чем фильм Джексона так хорош? Мне, вот, кажется даже, что мультфильм 1982-го года был лучше...

Честно говоря, мне больше всего пришлась по душе вторая серия, но в расширенной авторской версии. Третья же -- вся скомканая. Первая -- несколько поверхностная. Плюс, все три -- весьма далёкие от истинного толкиеновского духа и фактически выражают собой лишь атмосферу дня сегодняшнего, что преходяще, достаточно проблемно в своей сути, и чрезвычайно перегружено формой в ущерб таланту актёрской игры.

Сообщение отредактировал Павел - 25.6.2009, 3:37

Я почти уверен в том, что многие русские режиссеры и сценаристы - читали РМ. Почему же тогда эти люди не видят пока смысла в ее экранизации. Вчера вот Михалков интервью давал - доснял "утомленных солнцем -2" - говорит что фильм о том что войну мы выиграли благодаря любви к Родине, к своему укладу жизни итд...
Голливудские режиссеры снимать РМ в том ключе каком ее написал Андреев не будут - у них либо весь сюжет будет перекроен под метаисторию Англии(США), либо Жругр - это демон который пугал всю жизнь весь мир - и некий Ван Хельсинг получает задание его уничтожить - выполнение задания присовокуплено всяческими хайтековскими или магическими гаджетами от католической церкви. А посему и название будет у фильма вовсе не "Роза Мира".

Анимация - хоть и японская - ориентирована прежде всего на тинейджеров. а следовательно анимированая РМ - вызовет лишь небольшой всплеск образов для эмо. вряд ли тинейджеры будут искать и изучать после просмотра мультика материалы по РМ, по религиям и теософиям, по философиям и педагогике.
Фильм (с грамотными сценарием и режиссурой, а также хорошо спонсированный на спецэффекты - это мог бы быть не художественный фильм ,а научно-популярный типа фильмов Леонида Парфенова, типа фильмов Дух времени или фильмов БиБиСи ) - так вот такой фильм охватывает куда более широкую аудиторию от 16-до 70 лет - а подростки после просмотра таких фильмов не создают из себя нового эмогероя, а спрашивают у пап и мам: " Пап, а что правда мы при Александре Первом....?" И этот интерес перерастает в литературный голод - который этот форум и будет удовлетворять.
PS. Дописывая последнюю строчку я понял - почему Максим жестко пресекает ругань, брань и излишества нехорошие на форуме - чтобы неокрепшая душа - увидев тут бедлам, не сделала бы вывод, что форум РМ и пивнушка на углу квартала принципиально тождественны... Такого допустить нельзя.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 25.6.2009, 6:18

Джексоновский фильм сделан хорошо технически. Но дух книги он передать не сумел -- да и не старался. Потому что главной целью было слепить блокбастер. То же самое делает Майкл Бэй с "Трансформерами", только результат гораздо более безобразный, потому что в отличие от "ВК", Трансформерам еще нужно прописывать хороший сюжет, -- а Бэй этого и не собирался делать, заменив все юмором "ниже пояса". Таков сейчас нынешний Голливуд. Главное -- прибыль, каким образом -- уже неважно.



Была такая мысль Сама за перевод не возьмусь, но знакомые переводчики есть. Правда, нужно будет изрядно раскошелиться, перевод стоит дорого... Но если работать с Японией, я бы связалась именно с переводчиком "Розы Мира", -- если он заинтересовался самой книгой, то сказочная повесть по мотивам, которую к тому же можно переложить на анимацию, могла бы и его заинтересовать.



Об этом когда-то говорил Денис в статье "Два мифа". Должен быть рассказ с героем (как, например, "Железная мистерия". А люди, я думаю, просто не готовы. Для серьезного фильма, как я уже говорила, нужно действительно подождать и поработать лет десять-пятнадцать...



Антон, я анимацию знаю достаточно хорошо. Она очень разная. В Японии это явление уже вполне сравнимо с литературой. С той разницей, что акцент делается на зрительный ряд. И поверьте, хорошее аниме может рассказать не меньше, чем хорошая книга! А то, что среди зрителей много подростков -- это и замечательно: хорошая анимация учит хорошим вещам. Моя повесть тоже рассчитана на подростков, я и не собираюсь там влезать в серьезную метафизику. Главное -- постараться открыть человеческому сердцу образы тех, кто всегда был с нами, кто творит нашу культуру, историю... А если сердце откликнется, то поверьте, чуть попозже эти ребята будут читать и религиозную, и философскую, и историческую литературу.

Извини, Ольга. Я не правильно дал себя понять или сам не верно понял. Если речь идет об экранизации твоей повести - то очевидно ты права оставляя приоритет за анимацией. Хотя вспомни фильм "Бесконечная история" и сравни одноименным мультиком. Или фильм "Буратино" с мультиком "Буратино"...
Но я говорил об экранизации РМ - и я ее (экранизацию) вижу в форме научно-популярного фильма. Актер, похожий на Андреева, устало дописывает строки и отложив перо, подняв глаза, говорит: ...
А может и другие строки...
А тот кто возьмется для фильма делать изображения слоев Шаданакара, а кто-то затомисов, кто-то Дуггура - представьте какая фантазия у художников? у меня нет слов

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 25.6.2009, 12:55

Ольга, переводческие услуги, как будто бы, оплачиваются из расчёта примерно 15 центов за слово. То есть, одна полная печатная страница текста должна стоить где-то примерно 80 $. За 52 страницы "Города" выйдет вобщем-то не так уж много -- всего четыре с небольшим тысячи...

У перевода, хотя, могут оказаться свои подводные камни. Например, собственные имена в "Городе". По русски они несут прямую смысловую нагрузку и дополняют образы соотвествующих персонажей. Перевести эти имена вряд ли удасться. Пожалуй, только на греческий язык... ) А для подобных произведений данные штрихи ИМХО сильно важны... И второй момент, там во второй половине книги Аксель поёт песню Высоцкого под гитару и приводится её полный текст. Опять-таки сделать качественный адекватный перевод такого тескста крайне трудно (вообще Высоцкого перевести, на мой взгляд, очень тяжело, а на многие языки -- на те же германские -- и вовсе невозможно). Стало быть, весь этот эпизод полностью потеряет свою смысловую наполненность. В итоге иноязычный читатель останется с кастрированным вариантом изначального произведения, который утратит свою выпуклость и яркость.

Вместе с тем, соблазнительно как-то всё же звучит: а вдруг удастся? Есть же на свете талантливые переводчики-руссисты! Даже стихи Пушкина и Лермонтова переводят...

На мой взгляд, если делать экранизацию, то художественную, взяв за основу "Железную мистерию". А научно-популярная область пусть останется для исторических фильмов, объясняющих события в свете Розы Мира...

Павел, согласна, сложности, связанные с культурной спецификой, есть. Но с аналогичной проблемой столкнулись переводчики Толкиена -- Н.Григорьева, В.Грушецкий и Н.Тауберг. И справились! Даже стихи были переведены удачно (по-моему, автор перевода -- И.Гриншпун). Но это действительно должны быть профессионалы, мастера.

Трудно, но более-менее сносно перевести можно. Есть замечательный проект в сети "Владимир Высоцкий на разных языках". Советую хотя бы просто заглянуть на главную страницу сайта, чтобы посмотреть тот список языков, на котором поют Высоцкого. Есть там и японский, то есть можно найти японского переводчика. С английским вообще проблем нет.

Упомянутая в повести Ольги "Песня лётчика" переведена, судя по этой информации, два раза на болгарский и два раза на английский.

Но есть ещё один русский парень, ныне живущий в США, который профессионально переводит и поёт песни Высоцкого на английском и имеет на это "добро" от правопреемников, -- у него эта песня тоже переведена, но текст не выложен в сеть. Вот его список песен и комментарии на английском. Вокал у него так себе, но переводы вроде неплохие.