Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

О том, к чему это творчество приведет. Любое творчество - воздействие на мир, в итоге он меняется, и эти изменения как раз и позволяют судить о качестве самого творчества, и даже о том, было ли оно вообще.
Ярослав, не обижайся, ты для меня человек совсем новый, а потому осторожность с моей стороны будет еще очень долго себя проявлять. Масса людей начинала свою деятельность с замечательных манифестов. Назар, например. Кончалось же все совсем не замечательно. Мне твои тексты видятся способными прорасти и обернуться чем угодно. Вот то, чем они станут, что за ними последует - и будет плодами. Для меня.

Я ж не о качестве веб-дизайна говорю.

Максим, тебе именно это и положено видеть по роду твоей деятельности. А я смотрю немножко с другой колокольни, и ракурс у меня оказывается немножко другим. Могу тебе сказать, что неискренность не обязательно проявляет себя именно как сознательный корыстный обман других. Это уж совсем последняя стадия, на которой вообще о чем-либо говорить бессмыслено. Чаще мы имеем дело с неискренностью по отношению к самому себе. Человек сначала обманывает себя, а потом исходя из этого - обманывает и других. Ему бы задуматься над истинными причинами своих действий, но он этого не хочет, и создает себе ложный образ себя самого. Можно ли считать в этом случае его мотивы чистыми? В каком-то смысле - да, он искренне верит в свой обман. Но на мой взгляд - все-таки нет. Ведь от зеркала он отворачивается вполне сознательно.
Впрочем, я сейчас никого конкретно в виду не имею. (Это я так, на всякий случай:)).

Если вы от своих бревен сами не избавляетесь, и даже бревнами их не считаете, рано или поздно придут те, кто эту работу начнет делать за вас. Ведь я не первый об этом пишу. Меня даже немножко удивило, что никто здесь не говорил о вторичности моей работы: все, или почти все уже где-то кем-то высказывалось. Я не автором себя ощущал - систематизатором. Но тех, первых, никто не слушал. Мне, видимо, удалось возвысить голос погромче - но что толку? Значит, на очереди следующий этап.
Насколько я понимаю, Закон действует так: сначала приходит терапевт. Потом хирург. Потом палач. Похоже, мной длинный ряд терапевтов завершается. Ждите хирурга.

Ф. Достоевский: И человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха..
Д. Андреев: Понятие вины есть понятие не юридическое только, а трансфизическое, метаисторическое, онтологическое...

Всем кому интересно мое мнение, могу сказать, что я эту ветку читаю.
(а Денису написал свое мнение в личку)

Но думаю, что от моего участия в теме будет меньше пользы, чем скажем от написания статей или сказок.


Хорошо, что тут дело не дошло до драки и ведется более-менее адекватная дискуссия, и все-таки подобные темы отвлекают энергию большого множества людей от каких-либо более созидательных целей.

Например, от тех же сказок.

Из-за разборок за неделю никто даже не ответил в моей теме, так как внимание людей отвлечено.

Да и вообще не придаем ли мы слишком преувеличенного значения дрязгам, протекающим внутри сообщества интернетных розамиристов?
Что это в масштабе России? (я уж не говорю о большем?)

Так что...
но чтобы Яник не думал, что я ухожу от ответа, скажу - что Митя Ахтырский действительно искренний человек, и это не вызывает никаких сомнений.
Все остальные обсуждения личностей - вне форума.

Сообщение отредактировал Иоанн - 28.6.2009, 16:26

Ну, в таком случае поэта можно оценивать только через 100 лет. Современники в такие рамки не лезут по определению. Зато не ошибёшься))))Впрочем, всё равно ошибёшься: после золотого и серебряного века русской поэзии была большевистская революция, террор, две войны и т.д. Хорошее воздействие на мир... Или качество их творчества не то? Или всё-таки в чём-то другом ценность? А Гомер, Шекспир - после них мир стал лучше?...

Я свою деятельность начал больше 20 лет назад и не с манифестов. Статьи и манифесты - лишь освоение нового жанра, не основного.

Какая польза от поэзии? А плоды... так, это ведь с безошибочностью можно только очень-очень не скоро сказать (желаю тебе долгих-долгих лет жизни!))))))

Так и я не об этом. Пушкин или Некрасов были ещё и издателями (редакторами) "Современника" - мы судим их по этой деятельности? (Да, я себя сравниваю.))) Надо сравнивать с высоким и ценным, а не наоборот.)

Сообщение отредактировал Ярослав - 28.6.2009, 16:59

Именно так. Я давно уже говорила, ветки с выяснениями отношений почему-то оказываются самыми длинными. А ветки, где нужно приложить настоящую творческую активность -- например, помечтать, -- как-то быстро гаснут. На мой взгляд, повод задуматься.

Однако понимаю Дениса -- о негативных вещах, происходящих в нашем сообществе, нужно говорить. Ошибки нужно выявлять, чтобы на них учиться и в будущем их избегать. И для этого нужно уметь честно взглянуть на себя, понять свою мотивацию... Понять, что идет от чистого сердца, а что -- от всплесков собственного эго. Следование идеям Розы Мира означает постепенную переделку себя, взращивание черт человека облагороженного образа в себе самом; это путь активной внутренней работы прежде всего, и лишь потом организация каких-либо проектов и сообществ.

Чтобы служить Розе, нужно научиться слышать Ее; чтобы слышать, надо открыть уши, убрать "шумовой фон" своих страстей... Мне в этом плане огромную помощь оказали и оказывают боевые искусства, они -- часть моей внутренней работы; хотя у каждого человека, безусловно, путь свой...

Денис, я ИМЕННО это и имел в виду. Данная статья - систематизированный набор тенденциозных мнений / высказываний. Без какого-либо намека на объективность...


Если нет принципиальных возражений - я предпочел бы ждать демиурга..


ППКС..
Статью Дениса, вот например, считаю ошибкой - старался написать, почему.. Например - в начале поста.

Андрей, жжошь!!! пиши исчо!!!

Возражений нет Просто ожидание -- не пассивный процесс; чтобы услышать Его и Ее, нужно научиться слушать...

Тезисы статьи Дениса, на мой взгляд, могут быть опровергнуты лишь одним -- самой жизнью форума на .ws. Желаю, чтобы опровержение получилось!

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 28.6.2009, 23:59

Осторожное напоминание: на форуме "Розы Мира" лучше обходиться без "олбанского" Ведь есть литературный русский язык, над которым трудилась вся наша метакультура.

Ого! Это уже даже и не вестник! С нами пророк! Который может стать довольным. "Ай кен гет но сатисфэкшн!"

Вас?

Опровергаю. И желаю Вам избавиться от желаний )))

Патриотизм форума чем лучше патриотизма в более широком смысле? Почему борцы с патриотизмом на уровне страны так часто впадают в патриотизм на уровне колхоза?

И еще раз на всякий случай призываю к спокойствию, особенно .org Ведь верность принципам доказывается делом, исключений из этого правила нет.

На мой взгляд, ветка уже исчерпала себя. Все, кто хотел, высказались. Или нет?

Мне кажется, тема неисчерпаема, но это конечно ИМХО.
Для меня это не столько разговор о проблемах конкретного сайта и, тем более, не сведение счетов с отдельными людьми - но подробный анализ одного из примеров противостояния Розе, борьбы с зарождающейся Розой (если уж, как считает большинство, она зародится именно в России и при жизни нас или наших детей).

Но при том, что я согласна почти со всем в статье Дениса, есть одно возражение. Серьезное.
В статье (явно или неявно) присутствует противопоставление двух сайтов - как правое и левое, красивое и некрасивое, правильное и неправильное. Это, на мой взгляд, не совсем правомочно.
У Г.Померанца есть афоризм, на редкость точный: "Дьявол рождается из пены на губах ангела, вступившего в битву за правое дело". Нечто похожее произошло с ВС. Изначально там был момент правоты - не может ресурс, посвященный РМ с ее идеей всечеловеческого братства, быть авторитарным. Какой угодно другой - пожалуйста, но не посвященный Розе.
В этом было здравое зерно - а потом пошла пена, пена, пена...

Неправильно, мне кажется, противопоставлять авторитаризму - анархию (даже если называть ее при этом "демократией"). И то и другое - не лучшие формы правления.
Лучшее, на мой взгляд - что-то вроде "совета старейшин". Ведь на форуме есть люди, которые общаются здесь по три-четыре года (а то и все семь - с "Маяка"), съедены пуды "виртуальной соли". Неужели не найти таких, кому доверяло бы большинство участников и кто доверял бы друг другу?

В то, что ВС возродится, я не верю. И в то, что этот сайт необходим и играет некую позитивную роль - тоже. Кому необходим? Уж только не потенциальным читателям, не потенциальным последователям РМ.
В этом плане пост Сергея С. очень показателен.

Ну, в общем-то, да... Но мне кажется, проблема не в форумах (форумы лишь вытащили ее на поверхность), а в нашем собственном эго. Как говорил Денис, любим ли мы Розу в себе или себя в Розе. Одно очень легко перепутать с другим.

Лично я к критике .орга и критике в свой адрес отношусь спокойно, потому что знаю -- и работу форума можно улучшить, и я как модератор не образец совершенства. Просто на данный момент я не знаю, как лучше, а методику .ws принимать не хочу, ибо на мой взгляд, что она не работает. Но меня удивляет, что люди обижаются. Почему? Да, можно и нужно поспорить о преимуществах той или иной методики управления, но зачем же обижаться? Ведь речь идет о возможности что-то улучшить! Это все равно, если бы я обижалась на каждое замечание сенсея, -- как бы я тогда улучшала свою технику?