Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

Оля ! я поправил на «чудаков».
может пусть денёчек повесит, чтобы Митя увидел / подал знак, что увидел,
а там ругательные слова и сотрём.

Цель ругательных слов — чтоб Митя осознал, к чему пришли его опыты, чтобы понял, как это выглядит/воспринимается со стороны...

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.5.2012, 22:21

Бином Мити

Я уже писал: происходящее на WS и его осколках целиком и полностью перенесено в реальность из головы Мити Ахтырского. И как бы он ни отбрыкивался, но автор и ответственный за всё это — он. Формальные должности роли не играют: управляет тот, кто создаёт концепцию (замысел, цели, принципы) и поддерживает это своим авторитетом. Без Мити всё у них начинает сыпаться, доказательством чему является и последний эпизод на US.

Это «свободное падение» будет бесконечным, т.е. WS будет всегда воспроизводить себя, пока Митя не додумает до конца свою идею. А он всё никак не может додумать, потому что из-за какой-то фатальной ошибки произошло замыкание цикла на самоё себя. В голове философа временно запущена дурная бесконечность.

В чём же ошибка? О мировоззренческой ошибке уже сто раз говорилось — это абсолютизация свободы, т.е. превращение свободы в Свободу, в божество, имеющее якобы равенство и тождество с волей Божей и Божьей любовью. В итоге свобода отрывается от Бога. Это всё равно что от бабочки оторвать крылья и потом удивляться, почему оно не летает.

Из абсолютизации свободы происходит неизбежное скатывание к абсолютизации демократии, как формы правления, причём демократия рано или поздно становится секулярной (светской, безбожной), ведь у бабочки оторваны крылья.

Если демократия безбожная, значит, не Бог правит миром через наместников, кесарей, автократов и родомыслов, а правит якобы весь народ-богоносец. Вот она — системная ошибка. Происходит непонимание того, что такое управление и как оно работает. Считается, что при переходе от управления к самоуправлению Субъектом управления (ЦУПом) становится весь народ (весь форум).

Но это не так. Это невозможно в принципе. Демократия не означает, что правят все. Субъектом управления по-прежнему является меньшинство. Авторитарное меньшинство. Демократия — это всего лишь санкция большинства на власть меньшинства. Общественная санкция на деятельность кесаря. Не более. Народ непосредственно не правит.

В этом смысле монархия от демократии отлична лишь тем, что при монархии ЦУП не обязан получать народные санкции на свои решения. Но ЦУП есть всегда, при любой форме правления. ЦУП нельзя отменить.

Идеальная демократия — это когда наложение санкции корректирует поведение ЦУПа (порицает или одобряет). Но подчеркну: народ власть корректирует, но сам непосредственно не правит.

Бином Мити в том, что в его представлении о демократии отсутствует понимание о неизбежном правящем меньшинстве (ЦУПе). Он хочет, чтобы правили все. То есть — никто конкретно. Всё отвечают за всё. То есть никто конкретно не отвечает ни за что конкретно. Для формальности выбираются ответственные лица, но они не являются идейными авторами и авторитетами, поэтому они формальны, они не управляют.

Именно этим непониманием объясняется вечная тактика Мити: мол, я всего лишь дал кое-какие идеи, а вы уж рулите сами. Я не админ и форум — не мой. Мне комфортнее на баррикадах. Этим же определяется его тактика в кризисных ситуациях: мол, от меня зависит не более чем от всех. Я не капитан, поэтому могу первый прыгать за борт. И прыгаю. Так было на ОРГе, потом на WS, теперь на US...

А надо ведь наоборот — прыгать в гущу форума, в центр кризиса, и вытягивать форум через себя. Нужно лично хлопотать о том, чтобы правящее (де-факто) меньшинство получило санкцию на власть в глазах большинства. И это не будет унижением демократии, наоборот, это будет НАЧАЛОМ демократии.

Регулировать отношения ЦУПа и народа — это работа. Это труд на полную ставку. Труд лидера и авторитета.

И вот именно этот труд Митя не хочет делать. Поэтому никак не может пройти ситуацию до конца. Третий раз недонаступает на одни и те же грабли. Проделанной работы почти нет —> опыта личного почти нет —> убедительной для самого себя основы для анализа и выводов тоже почти нет. Поэтому продолжается дурная бесконечность эксперимента.

Демократия без властного ЦУПа — дырка без бублика. От мёртвого осла уши.

М.

Вся проблема — в воинственности и нетерпимости людей, нежелании останавливать конфликты, уступать. Это просто слова на экране, зачем доводить их до разобщения и взаимной ненависти? Зачем вообще обращать на них внимание? Зачем искать виноватых, еретиков, отступников, зачем клеймить, что кто-то не так понимает Розу Мира? Зачем, да простят меня модераторы, злорадствовать над чужими неудачами? Это инквизиторство в чистом виде. Это — поставить живого человека ниже идеи, ниже абстракции.

Андреев говорил о просветлении даже игв, демонов и самого Г-гра. Не об уничтожении нечисти огнем и мечом, а о перевоспитании, о высветлении темного. О любви ко всем. Но как можно об этом заводить разговор, если мы не способны не то что любить, уважать даже таких же, как мы, людей — подчас, причем, и не видя их, не зная их, а просто будучи не согласными с их позицией?

«Патриотизм и исходящий из него деление на чужих и своих, создаёт непреодолимый барьер»... Скажем, я патриот. И да, есть моменты и времена, когда необходимо делиться на чужих и своих. Но в Интернете? На почве идейного несогласия? Безо всякой на то необходимости? Я предпочитаю не ломать копья даже с самыми непримиримыми противниками всего, что мне дорого. Это не несет никакой пользы ни для мира, ни для форума. И, наверное, я, жругрофил, что-то делаю неправильно, ведь это мне положено яриться и клеймить, а сторонникам Розы Мира — пытаться меня мягко переубеждать.

Просто хотел высказаться в тему, извините, если что не так.

Да нет, Максим, тут ещё проще. Говорить о «Розе Мира» и следовать дорогой Розы Мира — это разные вещи. Я когда-то в шутку назвала наш форум «додзё» — «местом следования пути» — и вижу, что в моей шутке есть доля правды (не знаю, какой тут ставить смайлик — грустный или весёлый).

Заглянул на почивший форум. Никакой проблемы нет. Происходит дальнейшее умножение сайтов, интернет ресурсов последователей Розы Мира. Процесс этот выглядит беспокойным, но по сути своей позитивен. Но самая главная позитивная вещь, на мой взгляд, это то, что наш форум остаётся островком спокойствия и стабильности на фоне всеобщего раздрая. Этот положительный пример поможет со временем и на других сайтах РМ установить доброжелательную и способствующую созидательному творчеству атмосферу.

А я озаботился к своему удивлению судьбой одного коротко мелькнувшего персонажа по имени Мун. Если кто помнит такого и знает, что с его идеей РМ конференции, скажите мне , пожалуйста. А то и его нет и Иван со своми репортажами замолчал.

Повеселил. Ты такой «симпатично смущённо сомневающийся жругрофил», что и переубеждать то тебя лень.

Сергей, нет. Там не «последователи». Они не имеют никакого отношения к тем людям, о которых писал Д.А.
Они сатанисты, астрологи и психически больные. Это не мои выдумки, это я повторяю их же собственные слова.

Даниил Андреев мечтал не о таких людях «облагороженного образа». Скорее там люди «обезображенного образа».

Почему так происходит на протяжении уже лет 5-10 — вот интересная загадка для новых участников, которые, самостоятельно находя ответ, начинают преподносить этот ответ как некое своё эксклюзивное открытие. Увы, на поиск правильного ответа у них уходит 2-3 годика, а читать архивы рм-форумов им не хочется. Они скорее писатели, а не читатели...

Меня страшно поразило, насколько близкими в действительности оказываются, казалось бы, полярные противоположности!

Вот:

1) та самая «абсолютизация свободы, т.е. превращение свободы в Свободу, в божество, имеющее якобы равенство и тождество с волей Божей и Божьей любовью», как Максим писал выше, и

2) тирания самоопределённой и самопровозглашённой элитарности, то есть, по сути, официальное разделение всех людей на оберменшей (руководство, обладающее правами и властью) и унтерменшей («быдло», бесправное большинство).

А дальше я понял, что в данной ситуации нет ничего столь уж удивительного, ибо обе противоположности принадлежат к области демонизма. Они лишь по форме выглядят полярными, а по сути они есть одно и то же.

Абсолютизация свободы на деле представляет из себя отсутствие свободы — иными словами, рабство. В бандитской шайке каждый формально свободен и, вроде как, «вольный человек», но на деле это есть угодничество и пресмыкательство шестёрок перед паханами, всех прочих перед шестёрками... И открытая тирания — тоже рабство. Только иначе идеологически оформленное. Там пресмыкательство миньонов перед монархом, и всего прочего народа перед миньонами.

Нет принципиальной разницы. Призывая к абсолютной свободе без абсолютной веры в Бога, в Его любовь и благость, и без жажды жить сообразно с Его заповедями, идеологи такого пути на самом деле призывают к рабству и работают на демонизацию человека и на его развращение. Плоды падения не заставляют себя долго ждать. Бесконечная грызня, оплёвывание друг друга, подлоги, подставы, лицедейство, самовыпячивание — вот то, что становится содержанием жизни на подобных площадках. Демонизм бесплоден в любом «режиме функционирования». В ипостаси «свободы» он рождает уродливые и ядовитые чертополохи, которые позже уничтожают сами себя и возникает пустыня. В ипостаси «тиранства» он несёт пустыню и вечную засуху уже с первых дней, а ядовитыми «цветами» там может только расцветать «творчество» обер-элиты. Но, не имея питания снизу, и оно вырождается и засыхает достаточно скоро.

Как всё-таки похож мир виртуальный на мир реальный! Виртуал — это лишь ускоренная модель реальности. Тут быстрее всё можно прокрутить до своего логического конца. Но все принципы одни и те же. То, что не работает здесь, не сработает и там.

Кирилл, я ваше мнение уважаю.Но позволю себе иметь альтернативную точку зрения. Некоторых участников тех форумов я имел возможность здесь видеть, общаться с ними и читать их посты в архивах рм-форумов. С некоторыми, как Иван и Сан Саныч я знаком по интернет общению более пяти лет. И по мне эти и похожие на них по духовному развитию люди достойны уважения.

Некоторых совсем не знаю и, предполагаю, что это к лучшему. Однако ваше мнение мне кажется слишком категоричным. Но я уже привык к вашей манере выражения своих мыслей «раззудись плечо, размахнись рука».

Когда я говорю «последователи» я имею в виду не своё видение, и не Д.Андреева, за которого думать не могу, а то как они себя представляют. И по прежнему считаю, что процесс дальнейшего дробления имеет свою положительную сторону.

По меньшей мере она в том, что склок нет сейчас здесь. Есть люди несогласные друг с другом, есть люди покинувшие форум, но атмосфера здесь гораздо более уважительная и друг к другу и к Розе Мира.

Что касается любителей и нелюбителей читать. Я — не люблю читать архивы РМ-форума и не стесняюсь в этом признаться. Дело ведь не только во мне, в наличии или отсутствии у меня любознательности.
Во-первых мне интереснее люди живые, сейчас присутствующие здесь , больше чем «архивные».
Во-вторых, я понимаю важность выбора, что есть, что пить и что читать. Последнее, кстати, наиболее важно, ибо пища духовная. А про то какую атмосферу оставляют будущим читателям участники архивных диалогов явно мало думали, для них важнее были другие задачи. Я без претензий. Как было так было. Но на мой взгляд, по тем архивам надо людям имеющим на это право прогуляться с бооольшой метлой, пооткрывать форточки, проветрить,а потом предлагать новым участникам, попробуйте, подышите старым РМ воздухом. А то заглядываешь на архив РМ форума, а там история жизни пауков в банке. Не удивляйтесь, не всем эта, значимая для вас история, интересна. Хотя , безусловно, там полно интересных мыслей.

вот поэтому, Сергей, я и стараюсь для тех, кто не любит много читать, писать об истории рм-форумов просто и кратко.
А желающие убедиться в правдивости моих слов могут это сделать, прочитав, собственно оригинальные постинги подразумеваемых участников

Относительно Вашего альтернативного мнения — конечно же имейте
Но согласитесь, что непредвзятое мнение о «форумной жизни» у тех, кто читал архивы, более правильное, чем Ваше.


Сообщение отредактировал Кирилл - 17.5.2012, 16:51

В соответствии с негласными правилами общения на РМфорумах для каждого участника имеется только два варианта мнения «неправильное» и «егособственное». Никаких «болееменееправильных» быть не может. Посему под давлением вашего авторитета придётся пока принять ваше. Но на всякий случай (вдруг «наши» придут?)

Тайна вечного WSигателя

Можете меня поздравить: я не только решил «бином Мити» (см. выше), но успешно разгадал тайну «вечного WS». Тайна сия глубока есть, а разгадка лежит на поверхности дна.

Я много лет не мог понять, что движет ими? Что заставляет снова и снова тупо повторять один и тот же неудачный эксперимент? Ведь очевидно же, что положительного результата нет. Нет у них самоуправляемого, демократического, неуклонно развивающегося, единого и единящего рм-форума. На выходе всё одно — руины. И опять начинать с начала. По прошествии пяти лет они только СОБИРАЮТСЯ начать что-то создавать (в очередной раз).

Извините, а когда мы же увидим долгожданную демократическую рм-культуру и её демократические рм-плоды? Которые переплюнут по выси и глуби плоды «авторитарных» рм-ресурсов? Когда же это чудо случится? Погоди, говорят, дай нам стулья расставить и санузел поваплить, и вот тогда... Пять лет уже грозят.

А через 50 лет либо Осёл с Оргой сдохнут, либо у секулярной демократии на земле окончательно разъедутся ноги (Аннушка уже пролила масло). Доказывать правоту WS будет некому и незачем...

Итак, что движет ими? Если целью рм-форума считать, прежде всего, обсуждение РМ и «РМ», а систему управления на форуме считать вторичной к этому, то мы никогда не поймём наших младших братьев по разуму. Мы никогда не поймём, как можно много лет вторичное ставить выше главного.

Но зато всё разом становится на ноги, если вдруг допустить, что обсуждение РМ и «РМ» никогда и не было целью этих людей. Не андреевцы они. Не розамиряне, а уж тем более не розамираеды. Для них Андреев лишь информационный повод.

Им просто нечего обсуждать в поле РМ. Они чужие на этом празднике жизни. Поэтому им нужен любой повод (желательно долгоиграющий) быть вместе. Нужна какая-то заразная, неосуществимая и глупая идея.

И вот тут бес с поправкой влез — предложил «идею» сетевой секулярной демократии. Сатанинская хитрость, не находите? Санта-Барбары и Рабыни Изауровны нервно курят — они к 1000-ной серии уже спеклись, а наши за полторы тысячи дней только раскочегарились...

Убери у них эту идею, и что останется? Кто там будет выдавать материал, имеющий отношение к «РМ»? Сатанист? астролог? демагог? домохозяйка?

Можно математически точно показать отличие настоящих рм-читателей и почитателей от поддельных. (Настоящих обычно ругают «ортодоксами» или «книжниками».) Настоящие (основные из них заявили о себе ещё на Маяке и с тех пор список мало пополняется) — настоящие имеют одну отличительную особенность. При разнице во взглядах (иногда диаметральной), они имеют фундаментальную общность — им предельно интересен Даниил Андреев и его книги.

Они регулярно думают об этом — много-много лет. Каждый из них выдал по несколько десятков заметок или статей на тему «РМ». Их сообщениям вокруг «РМ» несть числа. Их это вдохновляет и гложет, не отпускает уже много лет. Как накрыло один раз при первом прочтении, так до сих пор хватает за душу. И до сих пор продолжается процесс осмысления. Постоянно появляющиеся рм-заметки и рм-темы свидетельствуют о непрекращающемся мыслительном процессе. Не задавать вопросов и не ставить проблемы может только тот, кто не думает.

Я сам, через 20 лет после прочтения «РМ», до сих пор имею ДЕСЯТКИ рм-вопросов, которые хотелось бы поставить и обсудить. Некоторые из них никогда не ставились нашим сообществом, или ставились и тут же ронялись — не выходило обсуждения. И когда я накоплю время и силы, я обязательно вернусь к ним. Дай Бог сохранить людей, с кем можно будет всё это обсудить...

Эти же ребята не пишут ничего рм-ориентированного. Они оправдываются тем, что они «не писатели». Дескать, не умеют они писать. Однако сами каждый божий день строчат что-то на форумах. Некоторые их них имеют ТЫСЯЧИ сообщений, и при этом НИ ОДНОЙ не то что статьи, но хотя бы заметки — от слова «заметить».

Они не живут «Розой Мира». Поэтому они жадно цепляются за любой повод потусить вместе. Демократия? Пусть будет эта затравка, хотя на саму демократию им тоже плевать, и это очевидно.

Если бы их интересовала демократия, то за 5 лет даже самый тупой смог бы овладеть предметом и сделать элементарные выводы. Я ещё года два назад подкидывал им тему — изучить и проанализировать исторический опыт Новгородской демократической республики. Ведь это — Расея. Это вам не импортная фаст-фудная «демократия», это наше общинное самоуправление, основанное на нашей вере, культуре, традициях.

Почему до сих пор никто из них не написал об этом? Их массовке — плевать. А умникам, типа Мити, — страшно брать эту тему. Ведь «вдруг» выяснится, что демократия в России без духовно-религиозного авторитета и «верховного наставника» НЕ работает.

С точки зрения «вечного WSигателя», т.е. с точки зрения бессмысленности, гораздо проще строить светскую демократию, когда верующие имеют тот же голос, что и сатанисты, поэтому равнодействующая невозможна по определению. Секулярная — от карточного слова «сека»...

Вот и выходит: убери у этой братии игру в демократию, и их форум потеряет смысл. «Роза Мира» им скучна и чужда (за исключением того, у кого бином), а общаться хочется. Любовь зла…

Может быть, самые умные из них давно поняли, что если построят они устойчивый форум для обсуждения «РМ», то он ничем принципиально не будет отличаться от проектов «авторитарных». Они получат то, от чего бежали много лет. Признаться в этом — признаться в бессмысленности потраченных лет. А это — трудно. Такие вопросы решаются наедине с самим собой, а не всеобщим голосованием.

И получится у них как в анекдоте. Встречаются через 50 лет после революции два старика: бывший монархист пошёл на базар купить табак для трубки и увидел торгующего пирожками бывшего революционера. Узнал монархист революционера, подошёл к нему, взял с лотка пирожок и говорит ему с презрением и горечью: «Эх, Ванька, дурак ты был, дураком и помрёшь! Зачем революцию делал??? Нешто царь-батюшка не разрешил бы тебе пирожками торговать?»

Нешто на ОРГе не дали бы им доброжелательно «Розу Мира» обсуждать?

М.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мне кажется, что люди ставят вторичное выше главного, когда они в глубине души боятся этого главного. А, таким образом, всячески оттягивают момент соприкосновения с этим главным.

Вот, допустим, вышла команда пловцов на соревнования, а один из них на самом деле плавать не умеет. И что он будет делать? Ведь ему же стыдно показать свою несостоятельность? Он тогда начнёт тянуть время и ссылаться на необходимость каких-то «оформительных» улучшений: то плавки надо прибрести другого цвета, то очки протекают — требуется заменить, то бассейн грязный — чтобы воду поменяли, то тумбу не измерили — а вдруг высота не по стандарту? и так далее и тому подобное...

А, кому плавать, тот прыгает и плывёт...

Забавно, что Митя (видимо, от усталости) не замечает точного повторения своих ошибок. Вот сейчас он искренне сетует на г-на Хусаинова (забаненого у нас Алекс Муна) — мол, с таким хамом нормальный форум не построишь.

А вот что я писал полгода назад при развале WS. Замените «Рауха» на «Мун»:

Ёёё))) сколько тут всего произошло-то, за каких-то 2-3 недели.. или 4..) Боюсь даже читать архивы, ранее вчерашних. Ну пойду, гляну и я, что у них там случилось.
Вот за что я люблю и уважаю горы: там 5 лет назад камень поставил, приходишь — стоит на месте))