Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

Сергей, я вижу лишь то что есть.А есть непримиримая центробежная убежденность некоторых товарищей в абсолютной «правильности» своей позиции,которая стоит препятствием на пути какого либо обьединения.Не изменив её мы никогда не сможем построить нечто большее чем есть сейчас.И пытаюсь в меру своих неспособностей указать на это обстоятельство (пинаю камни) и призываю :Не изменимся-не победим!
Ребята,давайте жить дружно! Во имя Звенты-Свентаны.

А я вижу много позитивных перемен. Может потому что на другие форумы не хожу и не замыливаю восприятие происходящей там руганью.
Первое: вместо бесконечных дебатов с несносными людьми их стали просто банить, без эмоций. И это хорошо.Например, не нужно, на мой взгляд, долго общаться с Муном, чтобы понять, что с ним никакой нормальный форум не построишь. Есть ли тут перегибы? Наверняка кто то так это чувствует. Я — нет.
А я вовсе не такой уж лояльный Максиму человек. Но наверное в чём то мы мыслим одинаково если я всё ещё здесь. И вот в удалении людей не желающих нормально общаться и признавать авторитет модераторов и администратора я его полностью, абсолютно поддерживаю.

Второе: постепенно вместо людей умеющих только спорить появляются здесь люди умеющие созидать. Их пока ещё мало, да. Но будем совместно хранить нормальную, доброжелательную атмосферу общения и общающихся будет больше. К этому и усилий прикладывать не надо. Духовный источник настолько силён, что люди к нему притянутся. Надо только создать первое в интернет пространстве место где под именем этого источника не будет драки. И здесь с этими людьми такое место создать гораздо легче чем где либо ещё.

Третье. Поскольку «драки» перенесены на другие площадки, то это добивает их и дробит. На этих осколках люди, имеющие способность быть лидерами научившись отсеивать недеспособный народ и поддерживать нормальную атмосферу общения тоже будут строить невраждебные этому РМ форумы, что я категорически приветствую.

Ближайшая задача, в связи с этим, на мой взгляд такова:
— перестать, как это сделала Ольга, подав замечательный пример, ходить на другие площадки с целью продолжения споров. Ходить туда нужно (если очень хочется)чтобы нести Свет. Ну, своё понимание РМ высказанное в максимально тактичной манере. И посмотреть а что же из этого получится. Мы можем принести в РМ сообщество атмосферу деятельного покоя. Она будет целительной.

А вы говорите — камни и вода не течёт?

Сообщение отредактировал s_pikalov - 23.5.2012, 5:49

Ну если предположить (чисто теоретически ) что Макс Босой не Верховный наставник и этот форум не Роза Мира — а будет существовать где то в другой форме какого-то общественного обьединения,то ,внимание,вопрос:
на каких условиях Максим и другие юзеры и администраторы этого форума присоединятся к этому обьединению?

Сообщение отредактировал Максим - 23.5.2012, 11:12

Алексей, вы явно принадлежите к тому типу людей, кому прежде чем начать действовать надо расписать план до мельчайших подробностей от «А» до «Я». Я это не в укор говорю. Я просто к этому типу не отношусь , мне подробные планы составлять трудно. За Максима и других администраторов говорить не могу. Могу сказать при каких условиях я мог бы участвовать в работе других форумов.

Во-первых это взятое ими на себя добровольное обязательство не поливать грязью этих самых «Максима и К».

Во-вторых, выработка хоть каких то критериев членства в такого рода сообществах. А то вроде форум РМ, а заходи народ какой хочешь, говори, что подумаешь. И я могу понять замечания ребят о сатанистах и астрологах. Я с этими людьми совсем не знаком. Возможно они хорошие люди. Но если человек позиционирует себя как сатанист, как он может хоть сколько нибудь долго находиться на форуме почитателей Розы Мира? Я бы хотел видеть какие то критерии отличия любого РМ сообщества от просто интернет сообщества.

В — третьих, для меня лично важно признание актуальными задач, которые сформулировал Д.Андреев как ближайшие задачи Розы Мира.

Понятно, что другие РМ-сообщества (когда они в принципе появятся и если появятся) могут внести свои предложения.

Возможно объединение начнётся с совместного участия в каких то акциях. Но до этого надо будет просто элементарно научиться уважать друг друга.

ЗЫ:

Максим уже как то говорил, что он не приватизировал Розу Мира. Чего ж вас колбасит то так? Я невольно становлюсь каким то адвокатом Босого, хотя он об этом не просил. Это странно.
Я предлагаю оставить в покое тему Босого. Он имеет право настаивать на своём видении РМ на своём сайте. И он имеет право высказывать свою точку зрения везде где его хотят слушать. Точка. Вы имеете в интернет сообществе такие же права. Что мешает вам быть счастливыми, люди?

Сообщение отредактировал s_pikalov - 23.5.2012, 9:47

Всегда рад нашему диалогу Сергей!
1)Я не случайно назвал Максима его именем,это здесь он Босой,в другом месте он был бы просто Максим(вопрос согласится ли он на это?)
2)Не только (но и я в том числе)предлагал сформулировать критерии безусловной и непосредственной принадлежности учений к «левой руке».
Все что не утверждает Силу в качестве единственной непреложной ценности для отдельной личности,партии,обьединения ,религии или учения может и должно приветствоваться Розой Мира.
Соответственно все учения или мировоззрения не проповедующие непосредственно и прямо культ самоутверждения не могут считаться учениями «левой руки». Каким бы внешне положительным в этическом плане не казался бы сатанист-в голове его яд.
Но даже признание на словах идеалов «правой стороны» не должно избавлять участников общения минимально необходимого этического соответствия духу Розы Мира.Хамов нужно ставить «в угол».Потому как нежелание изменятся в лучшую сторону
говорит о минимальном влиянии идей «Розы Мира» на эту личность.
3)Об этом только говорю



Верная идея.Абсолютно за.Только «акции» эти должны быть чем то большим ,чем чей то авторский проект
Иоаан никак не оставит свою идею личных сверхфорумных встреч.Готов ли каждый пожертвовать своим драгоценным временем чтобы совершить эту сверхличностную акцию? Максим как то сказал что рм встречи-для рм духов.С одной стороны он прав,потому как «духи» не успели сделать столько гадостей друг другу как «деды» и «дедам» очень тяжело-почти невозможна такая встреча.А она нужна,просто необходима ради высшей цели .Нужно простить и понять а это не всем дано.
В РМ форумном и межфорумном общении на первом месте Я. И уж потом-,чем это я увлечено (Розой Мира например).
На форумах «по интересам» на первом месте сам предмет увлечения и уже потом кто как это реализует,без навязывания своей «правильности» другим(у кухарок публикующих рецепты поучится можно)...
Пока не поставим во главе Звенту-Свентану не будет успеха...

Сообщение отредактировал gavrik - 23.5.2012, 10:16

лично я — при условии, что в том гипотетическом объединении будут нормальные, гармонично развитые люди, которые доверяют сведениям, изложенным в РМ.
Желательно, конечно, чтобы эти гипотетические люди знали о тех теоретических вопросах, которые были разобраны на рм-форуме, ибо будет скучно повторенье.
Хотя, для нормальных гармоничных людей, и повторить, конечно, можно...

Сообщение отредактировал Кирилл - 23.5.2012, 11:48

Полностью поддерживаю Кирилла. Вопрос доверия к написанному в РМ один из ключевых. В общем условия то совсем не заоблачные. Значит, возможные.

Ну,скажем так,ни православный,ни буддист не доверяет сведениям изложенным в «Розе Мира»,для них это ересь.Но мы должны быть выше этого-обьединение должно вестись на общности этических установок,одинаковых что для христиан,что для индусов,что для мусульман с атэистами-на уровне сердца.

Совместная акция ради совместности как таковой — дорога в никуда. Я в этом убедилась на примере общества «Цветок мира», в котором когда-то состояла. Ну, а то, что происходит на US — это последствия идеи «совместности ради совместности», доведённой до логического завершения.

У каждого человека свой путь. Но удивительно, что люди, идущие разными дорогами, помогают друг другу. И происходит это само, естественным образом. Также и авторские проекты помогают друг другу. Вот пример из моего опыта. Марат Шахманов, один из наиболее ярких форумчан, пишет стихи, наполненные Розой Мира, насыщенные Её «энергетикой». Я подбираю музыку к его стихам и записываю песню. Марат делает на песню видеоролик. И эти акты сотворчества происходят сами собой, без «указания сверху».

Также и ресурсы, посвящённые развитию идей Розы Мира, но по-разному осознающие свои творческие задачи, могут жить параллельно, в чём-то сотрудничая, а в чём-то следуя своим курсом. И это гораздо лучше, чем превращаться в «ирландское рагу»

Вспоминается известная фраза Раневской, которую она сказала увидев рука об руку тесно прижавшихся друг к другу идущих по коридору молодых женщин. «Против кого дружите, девочки?».
Там помимо «совместности ради совместности» была , вероятно, ещё и совершенно разрушительная основа «дружбы против».



Абсолютно согласен. И дело не в том, как мне кажется,чтобы разрабатывать и обсуждать принципы несуществующих ещё единиц. А в том чтобы растить эти единицы придавая им «лица необщее выражение». Хотя теоретически порассуждать мы завсегда мастера. Это придаёт самому себе высокий статус идеолога и теоретика. И не влечёт никакой ответственности.

Нужно разделить, как я думаю, РМ-сообщество в узком смысле и РМ-сообщество в смысле широком.

РМ-сообщество в узком смысле это сообщество людей признающих авторитет творчества Д.Андреева.
РМ-сообщество в более широком смысле,это люди признающие значимыми идеи изложенные в Розе Мира.
РМ— сообщество в самом широком смысле, все люди признающие важность и необходимость грядущего единства человечества.

Возможны другие варианты, но в любом случае нельзя брать только узкий подход и поделить на его основе всех на «правильных-неправильных». Это, а не религиозно мистический подход есть дорога к секте.

Сообщение отредактировал s_pikalov - 24.5.2012, 4:26

Православных с Светлым Праздником Вознесения Господнего!
Ольга,я с Вами полностью согласен.Виртуальное рм пространство никто и не предлагает забивать в единый интернет ресурс.
Ну окромя наверное некоторых сил,пытающихся это пространство контролировать.Мысли об этом звучат и на паралельных площадках.Я может несовершенно свою точку зрения сформулировал.Но приведу аналогию может несовершенную но по сути.Жизнь патриархальной общины.Есть семьи и роды живущие своей независимой жизнью заботящиеся о благополучии своих членов.Но все они идут в одну церковь для совместного богослужения.Все семьи готовят еду отдельно но в дни праздников они устраивают «события»-совместную трапезу.Этот опыт нужно «портировать» и на виртуальную жизнь.
И все у нас получится.Нет никакого свободного падения —есть свободный полет душ к выстраданной мечте.

Сообщение отредактировал gavrik - 24.5.2012, 22:22

ретроскоп

ещё раз заглянул на вышеуказанный как-бы-сайт...
хочется отметить вот какой интересный момент:
вот Ярослав совершенно справедливо пишет тамошним как-бы-участникам:


и вспоминаются мне давние маяковские постинги:

вот пишет Скиф, 8 лет назад:
Скиф
Re на замечания общего характера. 2
Sat Apr 3, 2004 09:07



вот тогда же и я пишу Скифу в ответ:


так что все эти явления «агентов низа» были известны давно, и, что самое интересное, говорили о них люди, некоторых из которых Ярослав в эти самые «агенты» и сам пытался недавно относить.

Как же всё запутано и запущено.
А между тем мучающие Ярослава проблемы решаются просто.

Надеюсь, Ярослав прочитает мой следующий мини-совет:

Ярослав!
всё, что происходит в рм— и в как-бы-рм— сообществе известно нам задолго до Вас и без Вас.
Вы напрасно мните себя неким «борцом за рм в сети» и не слушаете добрых советов.
Коли слушали бы да читали архивы — не потеряли бы несколько лет жизни и серого нервного вещества, которое, как известно, не восстанавливается.

Вы напрасно пишите постинги на форуме наркоманок-сатанистов-астрологов.
Не делайте этого, даже если не понимаете сейчас, почему лучше этого не делать.
Поймите, что не нужно никакой суеты и «бурь в стакане».
4 года назад уже было ясно, что форум ws станет сборищем наркоманок-сатанистов-астрологов.
Вам не нужно привносить ничего нового и своего в эту ясную простую идею.
Не кормите демонов. Не помогайте больным форумным как-бы-участникам продуцировать спинно-мозговую рвоту.
Не отвечайте на оскорбления. Как-бы-участники-как-бы-форума — это никто, пустота, мнимость и кажимость, растворяющаяся при дневном свете. Кишащая палочками кишечная масса.

Оставьте Ваши идеи насчёт «качелей» и квази-рм-эгрегора.
Это Ваши ничем не обоснованные придумки, отдаляющие Вас от истины.
Нет ни «качелей», ни приставки «квази-».
Есть просто как-бы-сайт больных людей и Митя, к сожалению не могущий решиться его закрыть...

Воздержитесь (если можете) от навешивания ярлыков на людей, к пониманию правильной точки зрения которых Вы постепенно приблизились за годы Вашего пребывания на рм— и как-бы-рм— форумах.

И помните, как учила нас Красная Шапочка: «Лучше делать то, что ты делать мастер»!
И тогда Вам станет хорошо.

Сообщение отредактировал Кирилл - 30.5.2012, 22:52

Золотые слова! От всей Студии ТИНТО подписываюсь под ними!

навечно застывшему в глубоком полупардоне
от результатов собственной ревизии посвящается...

Ярослав !
прочитал я Ваш ответ.

У Вас «персональная» направленность мыслей, которая, извините за тавталогию, приводит Вас к неправильным мыслям.

Вот зачем Вы сосредотачиваетесь на конкретных форумных участниках? Вы же поняли, что рм-эгрегор и «агенты низа» легко находят себе новых марионеток. Попробуйте отвлечься от персоналий. Не так уж важно, кто кого когда и за что «банил». Гораздо важнее те идеи, что высказывают участники. А приходы и уходы участника с того или иного форума — это, увы, следствия человеческих слабостей участников. Главное же в участниках — их идеи.

Вот Вы всё время говорите о новом искусстве. Полагая его смысл / существенный отличительный признак в коллективности (за счёт интернета). Эта Ваша идея, как мне кажется, ошибочна.
И ошибочность её в том, что общность авторов у Вас достигается почти механически (ну электрически, через интернет). Но при этом один автор не является интересен для другого.

При таком подходе конфликты получаются личные... Ссорятся люди (участники)...


Мне же кажется, что новое творчество должно достигаться через общность героев.

Д.А. описал нам панораму планетарного космоса.
Мы теперь знаем, как существуют литературные и прочие герои.
Им тоже доступен для восприятия весь планетарный космос.
Теперь у автора и его героя появляются дополнительные степени свободы.
Литературные герои стали бессмертны, и авторам уже никуда не надо торопиться, не надо бояться, что герой умрёт и не поймёт что-то главное в своей жизни. Перед литературными героями теперь открытая вечность.

Поэтому авторы могут сосредотачиваться не на быте героя в Энрофе, а на его чувствах, мыслях, и на тех существах, что влияют на героя из других слоёв.

Сообщество авторов может строиться по принципу общих героев или общих проблем, стоящих перед героями, или общих метафизических существ, влияющих на героев.

---
В форумном общении это слабо отражается как обсуждение идей, а не людей.

Вот если конкретно рассмотреть еврейский вопрос. Когда мы с Михаилом Натановичем рассматривали его на идейном уровне, стараясь усмотреть и понять действия метафизических сущностей, за этим вопросом стоящих, то это было и интересно и полезно.
Однако прикосновение к этой проблеме с «персональной» точки зрения (когда исторических людей записывали в анти-семиты) быстро привело к невозможности вести теоретические беседы.

Этим ясно явлено, что от «персональных людей» лучше держаться подальше, а вот к идеям/литературным героям быть поближе. Вот путь к избеганию конфликтов.
---

Обратите внимание, что творцы, собирающиеся на рм-сайтах, редко интересуются творчеством друг друга. Вероятно нам надо ждать возникновение лит.героев, доступных каждому автору.

Если представить «нисхождение» таких героев к нам, то прежде всего они (герои) должны проявиться как:
1) философские системы (наиболее абстрактные системы, но внутри себя обладающие жизнью)
2) влияния различных слоёв Шаданакара на психику человека (т.е. как авторы самих этих слоёв)
3) как конкретные жители этих слоёв.

Так что новое творчество по-началу будет лишь творчеством философов-метафизиков, потом — психологов-метафизиков, и только потом — обычных авторов...

Начинать надо с философии, а не с литературы.

Кстати, фраза «весь мир — театр» обретёт в новом искусстве новое значение.
Так как областью проявления лит.героя будет полагаться уже весь Шаданакар (т.е. мир в прямом смысле слова). Принцип «единства места, времени и действия» будет истолковываться как описание событий, синхронно происходящих в различных слоях Шаданакара и мистически связанных друг с другом. Таким образом жизнь лит.героев будет проступать в своём планетарно-космическом-объёме и многообразии... И описание (т.е. создание) подобной жизни и будет являться коллективным творчеством авторов...

на этом месте рукопись обрывается, а застывшая перед постаментом фигура под действием солнечных лучей тает, превращаясь в грязную лужу...наступает лето

Сообщение отредактировал Кирилл - 1.6.2012, 9:19