Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

Паша, ты просто выдаёшь желаемое за действительное, в теме с обьектами вокруг Солнца ты также в упор отказывался видеть очевидное, предпочитая тому что видят твои глаза какие-то идиотские официальные заключения.
Суть творчества одарённых людей состоит в том чтобы отразить на холсте их внутренний мир, их собственную борьбу со стихиями, а даймон помогает повернуть этот процесс в позитивное русло. В основном это удаётся.
Эти люди как правило открытые системы, поэтому они впускают себя все мыслимые стихии, если бы они были закрытыми, то они не смогли бы ничего толком отразить по той простой причине, что нечего было бы отражать.
Мало того, тот демонический элемент что присутствует в их душах (те самые гнездящиеся бесы) допускаются для того, чтобы творец на собственном опыте сумел прочувствовать природу сил зла и сумел отразить их в своём творчестве, как противостояние светлым стихиям. Точнее наоборот, тот свет что горит в их душах как противостояние силам тьмы. Поэтому они скандалисты, задиры, драчуны, алкаши и бабники.
В противном случае мы бы получали вместо шедевров, выхолощенные стерильные, безжизненные произведения которые мало кого бы интересовали кроме самих авторов и весьма ограниченного контингента. Что и происходит на наших форумах.

В общем, ребята, аргумент который вы тут привели, ну просто не канает ни по каким статьям.

Юродивые которые как известно были признанными народом божьими людьми отличались таки отборным хамством, а их поведение было нарочито вызывающим.

А вы вместо того чтобы искать ответ на вопрос почему Хемуль или Вадим так себя ведёт, (а тому есть причины), предпочитаете заткнуть им рот, чтобы не возникали...
Почему никто из вас никогда не спрашивает А ПОЧЕМУ? Вслух.
Потому ответ на вопрос ''почему'' вам не нужен, потому что это вас гордынька обуяла, потому вы и так знаете как правильно. Так что именно поэтому Паша не тебе бы говорить о гордыне.

Сообщение отредактировал Вадим К - 17.10.2011, 17:33

Ну, а у нас учили, что как раз нет. У нас учили, что суть вестнического творчества (то есть, когда с даймоном) состоит в том, чтобы выражать не себя любимого, а обеспечивать «сквозящий реализм» в своих героях и сюжетах. Чтобы читатель мог прочувствовать в них иномирное, а не просто познакомиться с индивидуальными заморочками того или иного выпускника филфака.

Знакомство с бесами никакое тоже, по нашему, не требуется. Андреев, кстати, на эту тему высказывался. Он говорил, что твои светлые друзья сердца могут, если необходимо, показать тебе ад и преисподнюю, но когда это совершается под их контролем, то ты не впадаешь во искушение, ты узнаёшь «вкус тьмы» не травясь тьмой... Для того, чтобы знать и суметь правдиво выразить на бумаге, что такое «левый путь», отнюдь не обязательно следовать по этому пути. А, когда последуешь, то ничего не выразишь, ибо выражать будут уже тебя... в других книгах... про то, чего не делать...

Юродивые... А за что почитают юродивых? Если бы всё дело начиналось и заканчивалось лишь вызывающим поведением, то их бы не отличали от обыкновенных бомжей. Но святой тем и свят, что от него свет лучится, и вызывающая форма поведения оправдывается лишь постольку, поскольку она венчается этим лучением и к нему же и подводит. Когда это своеобразное средство такое, вызывающее далее катарсис и возвышение души! А если катарсиса не наступает, то это просто профанация, ложь, обман, личина...


Потому что живёте вы не там. Ты же слышал про специфику Израиля, да? Вот, в значительной степени поэтому...

Ольга, я понимаю, что орг другой и у него своя собственная ниша и путь. Уважаю мыслителей-теоретиков, но я эмпирик. К той повседневной жизни, исследование которой меня интересует, ws ближе. Причём не потому, что он лучше, чем орг. Просто состав его юзеров разнообразней по типам.


Я в общих чертах представляю, где что — где додзё, а где выборы, не смотря на вывески. Сейчас для реала России важны выборы, и бежать некуда.

Ну, а у нас учили, что как раз нет. У нас учили, что суть вестнического творчества (то есть, когда с даймоном) состоит в том, чтобы выражать не себя любимого, а обеспечивать «сквозящий реализм» в своих героях и сюжетах. Чтобы читатель мог прочувствовать в них иномирное, а не просто познакомиться с индивидуальными заморочками того или иного выпускника филфака.
Паша, ты подходишь к измерению одарёных людей со своей сугубо обывательской меркой лишённой этого дара, а это в принципе неверно, поэтому вы и делаете такие глупые выводы.
На самом деле, это сложнейший механизм в принципе не поддающийся никакому анализу со стороны ибо там причудливо переплелось всё мыслимое и немыслимое, фантазия и внутренний мир, прозрения собственные и данные свыше благодаяр сотрудничеству.
И работа даймона как раз и заключается в том, чтобы этот его мир пропитать божественной благодатью, что мы и наблюдаем когда знакомимся с их творчеством.
Обычное творчество без даймона мы также наблюдаем, и это тоже внутренний мир автора.
В общем, Паша, не надо меня учить как правильно.




Юродивые... А за что почитают юродивых? Если бы всё дело начиналось и заканчивалось лишь вызывающим поведением, то их бы не отличали от обыкновенных бомжей. Но святой тем и свят, что от него свет лучится, и вызывающая форма поведения оправдывается лишь постольку, поскольку она венчается этим лучением и к нему же и подводит. Когда это своеобразное средство такое, вызывающее далее катарсис и возвышение души! А если катарсиса не наступает, то это просто профанация, ложь, обман, личина...
Правильно, только тем не менее желание кинуть в него что-нибудь тяжёлое в ответ возникает у многих. Останавливает их просто жалость к дурачкам а вовсе не свет от них идущий. то что от них свет исходит это понимали далеко не многие.


Потому что живёте вы не там. Ты же слышал про специфику Израиля, да? Вот, в значительной степени поэтому...

Ответ неверный в корне ...
Правильный ответ состоит в том, что вы взяли на себя функцию людей знающих как правильно, а природа власти такова что она рано или поздно развращает, глушит сознание и развивает гордыньку.
В результате вы перестаёте слышать советы сбоку, которые помогают форуму развиваться вширь и ввысь. А ваш собственный самовосхваляемый продукт в процессе уже не выдерживает никакой критики.
И чем дальше тем хуже.
Поэтому форумы почкуются. Но если бы вы проявляли гибкость и действительно соответствовали духу Розы Мира, то нужда в этом бы отпала и форум имел бы развитие не в пример существующему.

Могу ещё так сказать, если бы эта схема была такая примитивная, то все желающие что то со-творить, уходили бы в монастыри, там посвящали бы себя полному очищению от мусора, приобщались бы к духовной благодатит и лет через 20 становились бы эдакими чистенькими огурчиками. а потом дружно взявишсь мысленно за руки писали бы свои гениальные произведения. Только на практике почему-то этого не происходит, в монастыри никто не спешит, а гении и подавно, а люди обладающие этим даром рождаются раз в сто лет.
Так мало того, что редко так они ещё ведут себя как полудурки.

Вот тебе совет (вид сбоку): займись собой, а не советами этому форуму. Непрошенный совет равен оскорблению. Ты свою жизнь и свой характер, свои эмоции и «сквозняки», свой ум и психический облик не можешь в элементарный порядок привести — а лезешь с советами. Поэтому тебя и гонят отовсюду и правильно гонят.

Вот тебе совет (вид сбоку): займись собой, а не советами этому форуму. Непрошенный совет равен оскорблению. Ты свою жизнь и свой характер, свои эмоции и «сквозняки», свой ум и психический облик не можешь в элементарный порядок привести — а лезешь с советами. Поэтому тебя и гонят отовсюду и правильно гонят. Евнух знает как, но сам не может.

Ну, считай что я тебя оскорбил. Сам напросился.
Сам напросился, сам захотел быть оскорблённым и самооскорбился. Весёлый ты человек Максимус.

Сообщение отредактировал Вадим К - 17.10.2011, 22:49

Володя, по-моему, тебе просто нравится оттягиваться на форумах после трудового дня (как и всем нам). Форум WS не ближе к жизни, особенно российской. Какие выборы, ты о чём? У нас теперь монархия, и слава Богу. Жаль, монарх не тот, но это временно. Главное, что мы возвращаемся к традиционной для российского менталитета форме правления — монархии.

А WS имеет отношение к жизни одного философа и кучки зевак. Был бы я Быковым, начал бы писать стишки под шапкой «Гражданин философ» Когда философ хочет стать гражданином выдуманного им мира и ради этого экспериментирует с живым материалом — жди беды.

Вот сейчас вээсовцы на 20 человек (с жёнами чуть больше) открыли ЧЕТЫРЕ новых форума (а со Свентари — пять). Когда четыре года назад я им писал, чтобы каждый из них открыл себе по форуму и тогда только они смогут понять меня, это была шутка. Вот и получается, что весь ваш эксперимент рождён из каприза философа и шутки админа.

А WS имеет отношение к жизни одного философа и кучки зевак. Был бы я Быковым, начал бы писать стишки под шапкой «Гражданин философ» Когда философ хочет стать гражданином выдуманного им мира и ради этого экспериментирует с живым материалом — жди беды.

Максимус, откуда в тебе столько желчи и злобности по отношению к людям?
Эти слова можно простить например на Одноклассниках или в контакте, ляпнутые одним дебилом другому дебилу, но админу такого форума как форум РМ это выглядит как издевательство.
И после этого ты мне ещё втираешь про какие-то нелепые оскорбления?

Вадим, бардак у тебя и в голове, и в сердце, вот что я скажу. И Даниила Андреева, такое ощущение, ты прочёл по диагонали, а что прочёл, то истолковал по-своему. В общем, прямая дорожка к хемулизму. Тоже не хочу обидеть, просто говорю то, что думаю.

Это Оля лишь говорит о том, что в людях ты понимаешь ещё меньше. А туда же.
Либо понимаешь но делаешь это с какой-то целью. Оба варианта не в твою пользу.

Хотя бы потому, что я хорошо знаком с разными точками зрения и многие люди меня меня хорошо знают уже много лет и они никогда такого обо мне не скажут.

Сообщение отредактировал Вадим К - 18.10.2011, 2:28

Не без этого, конечно, Максим, но и не только это. Ведь уже довольно много лет прошло. Форум ws ближе к реалу разнообразием типажей личностей, хотя их процентное соотношение не совпадает с реалом. Зачем нам монархия? Далеко не самый лучший способ устройства общества, склонный к вырождению из-за закупорки обратных связей и нарушения социальных лифтов. Даже если будет тот монарх, это не устраняет данных проблем. Просто вырождение продлится подольше. Разве в истории России больше нет ничего на этот счёт?

Если эксперимент добровольный и не с сектантским оттенком — опасность беды минимальна.

Мало родится, надо выжить. Только каприза и только шутки для этого мало. Раз эксперимент не загнулся четыре года — значит он нужен не только паре человек.

Вадим,

Чтобы не спорить о специфике деятельности даймонов над творческим потенциалом человека-творца в Энрофе, предлагаю следующий, ИМХО, исчерпывающий отрывок из Розы Мира:

Роль крылатого даймона по отношению к человеку — носителю дара и миссии заключается, в смысле метода его воздействия, в том, что он, прежде всего, снимает запоры с хранилища творческого импульса, заложенного в вестнике, как и во всяком человеке, и этим способствует тому, что в творческое лоно художника устремляется поток оплодотворяющих впечатлений жизни, отливаясь в тот или иной образ; во многих случаях — в человекообраз. Дальнейшая же работа даймона над астралом вестника преследует цель ослабления косности тех эфирно-физических преград, которые отделяют человеческое сознание от высших способностей, заложенных в астральном теле. При этом, в зависимости от художественной и личной индивидуальности данного художника, а также в зависимости и от характера его миссии, работа даймона может быть сосредоточена в особенности на какой-нибудь одной из этих способностей: на духовном зрении или слухе, на глубинной памяти, на способности созерцания космических панорам и перспектив, на способности высшего понимания других душ человеческих — можно назвать ее способностью духовного анализа — и, наконец, на способности к Любви в самом высоком смысле этого слова.

То есть, работа даймона это не просто «напитание благодатью», а раскрытие и углубление творческого потенциала автора + раскрытие способностей к восприятию иномирного. С целью именно добиться возможности выражения этим автором того, что лежит за гранью видимого. После же исполнения своей задачи, даймоны обычно покидают художника...

А субъективно — да — ты тоже прав: это причудливое и насыщенно-неотступное переплетение чувств и образов, однако, при стойком ощущении присутствия кого-то другого рядом. Разница в состояниях хорошо заметна, когда потом остаёшься один... Но это больше эмоции, а мне выше хотелось особым образом подчеркнуть именно основую цель и смысл, зачем даймон вообще прилепляется к человеку...


Насчёт монастырей...

В монастыре «заточка» другая. Там никаким художественным творчеством, кроме иконописного, заниматься невозможно. Сам характер духовного делания иной. Он мощен и велик, но очень узко направлен на обретение сугубо определённого характера духовных даров. Для художественности требуется больше широты и простора «по горизонтали», как бы. А здесь узкая и строгая вертикаль...

А субъективно — да — ты тоже прав: это причудливое и насыщенно-неотступное переплетение чувств и образов, однако, при стойком ощущении присутствия кого-то другого рядом. Разница в состояниях хорошо заметна, когда потом остаёшься один... Но это больше эмоции, а мне выше хотелось особым образом подчеркнуть именно основую цель и смысл, зачем даймон вообще прилепляется к человеку...

Павел, мне это тоже знакомо. Именно ощущение присутствия кого-то рядом, особенно это чувствуется когда я сажусь писать. Я в устной речи иногда двух слов связать не могу, процесс говорения даётся с большим трудом. Я этот свой речевой конфуз знаю, поэтому стараюсь много не говорить, плюс меня процесс разговора капитально выматывает, и совсем другое дело когда я сажусь писать.


В монастыре «заточка» другая. Там никаким художественным творчеством, кроме иконописного, заниматься невозможно. Сам характер духовного делания иной. Он мощен и велик, но очень узко направлен на обретение сугубо определённого характера духовных даров. Для художественности требуется больше широты и простора «по горизонтали», как бы. А здесь узкая и строгая вертикаль...

Насчёт монастырей я имел в виду не сам монастырь с его религиозной составляющей, а скорее как способ очищения своей души от мусора, никто не мешал бы им возвратиться обратно в мир и творить уже так как им вздумается. Однако такие случаи были единичные и они не спешили туда заточаться.

К слову, такие случаи всё же были. Например, режиссёр Годфри Реджио, 14 лет провёл в молитвах, безмолвии и постах. Покинув монастырь, Реджио занялся активной общественной деятельностью и творчеством. Снял трилогию Кояанискацци, Поваккацци, Накойкацци.

Фильмы потрясающие, особенно первый — Кояанискацци.
Вивальди насколько мне известно был монахом.
Может ещё кто-то, но в основном жизнь гениев была самой разнообразной, и никак не связанной с чем-то похожим на пост и молитву.
Хотя внутренне многие из них судя по описаниям испытывали потребность в молитвах и духовной жизни.

То есть, на круг получается что творчество великих практически никак не связано с очисткой души от мусора. Это всё что я хотел сказать. Хотелось бы думать так, но увы, факты вещь упрямая.

Зная этот вопрос, мне кажется, что эту байку, ''чистоты сосуда'' придумали графоманы, чтобы как-то оправдать свою бездарность...

Володя, это, конечно, хорошо... Но только причём здесь Роза Мира?

Вадим, увы, именно бардак, ну или каша (сборная солянка, ирландское рагу...) из отдельных идей Даниила Андреева и ещё непонятно чего. Хоть Павел тебе и объяснял на пальцах, и раскладывал по полочкам...

Даниил Андреев говорит — не связывайтесь с демонами. Ты говоришь — нет, обязательно выделите им комнатушку в своей голове, иначе не увидите всей полноты картины мира. Даниил Андреев говорит — искусство должно стремиться ввысь и разливаться вширь. Ты говоришь — а давайте гулять по всей вертикали, и в рай на бокал амброзии зайдём, и в ад на рюмочку лавы заглянем...

Да, есть апологеты такой «свободы духа» Читая их записи о внутреннем опыте, никогда не знаешь, что им напели ангелы, а что нашептали демоны. Это всё равно, что пить воду из грязного источника, кишащую бактериями. Я как-то предпочитаю пить не из лужи, а из родника

А вообще, Вадим, ты тут ни при чём Это всё «бактерия» WS — свобода ради свободы