Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

Здравствуйте, Кирилл!
Первая не правильность — отход от этики в выборе оборотов речи. Бессмысленно пытаться задеть таким образом прошедших бои с Раухой. Зато потенциально готовых придти сюда это отталкивает ( и неофитов тоже). Ну и зачем эти перлы от которых оргу одни убытки?

Сказано, не судите... Они что, в гостиной орга толкуться, пытаются пробраться в клуб? Нет. Тогда зачем эти удары?

Имхо, совсем нет. Для себя я уже получил первые результаты этого эксперимента. Преемственно начался следующий. Вы можете считать по-другому, но ставите этот эксперимент не Вы, поэтому Ваше мнение лишь принимается к сведению. И странно было бы рассчитывать на что-то иное в свете выбранного Вами способа донесения своего мнения.
Ну написал, Вы против что ли?

Это о Легатусе, или ещё о ком? Что такое ложное впечатление о РМ? Это то, что не совпадает с Вашим представлением о правильных впечатлениях? Имхо, даже в пределах орга эти представления разнятся. Утверждённого эталона нет.

А Вы, Кирилл, на что потратили эти четыре года? Лично мне они пользу принесли. Причём я не изменил своих позиций ни по кампании с жёлтыми звёздами, ни по важности народов и национальностей.

Владимир !
такие понятия, конечно, абсолютно точно логически объяснить не удастся.
Но вот вспомните роман «Отцы и дети». Вот там социалисты выведены. Носители вроде бы правильных идей. Но как посмотришь на них, то уже не так эти сами идеи и воспринимаются.
Люди-сторонники придают идеям определённый оттенок.

Так и в случае с восприятием книжки РМ.
Посмотрит неподготовленный читатель на всю эту камарилью на всяких рм-форумах и тихо скажет «вот это да...».

===


увы, в wc-ных внутренних обсуждениях я не очень разбираюсь. Кто такая Рауха — не помню. И пишу не для того, чтобы задеть кого-то в тамошней неразличимой массе.
А вот про потенциальных читателей — в корне не согласен.
Им, как мне кажется, должно нравится, что им пишут просто, ясно и правду. Экономят их время.

========


вот думал потихоньку над вопросами «о душе», «о молитвах Богу». И про «национальности» тоже думал, хотя значительно меньше, чем раньше Зато написал мини-цикл стишков про лягушек ! http://stihi.ru/avtor/kiraniko&book=3#3
А Истина по-прежнему далека...

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.10.2011, 0:39

Кирилл! На всякий случай уточняю. Я сейчас не пытаюсь воевать с Вами, кое какие элементы боя всё же допустил, но лишь чтобы остановить его. Мне интересно Вас читать, и считаю умным человеком, тем больнее было смотреть на причинение Вами ущерба собственному форуму, по моему мнению, конечно.
А насчёт того, как смотрят читатели... Вот прямо из этой ветки:


Я так понял, у Андрея WS вызвал интерес.


Зря, опыт не бесполезный. Я не забуду, чтоб впредь знать, что делать в подобных случаях.

Кирилл, вот Вы пишите

Из этой цитаты следует, что, как минимум, юзера под ником «Митя» Вы знаете из этой массы, и пытаетесь его задеть и сильно.
Ладно, больше не придираюсь.

Хорошо, что истина далека. Похоже, что для основной массы людей воплощённых в Энрофе важнее процесс продвижения к цели, чем быстрое её достижение.

Юзера под именем Митя я конечно знаю, ибо он был до образования всей этой массы ещё на Маяке

Относительно его первых шагов на новом форуме и покаяния на старом считаю что:
1) каялся он не по основному, а по второстепенному вопросу
2) основной вопрос — недопущение к рм-форумам сумасшедших — Митя решает не верно, вероятно полагая что свобода всех исправит. Между тем 4 прошедших года говорят против этого.
3) лучше ему было бы начать с чистого листа — т.е. отказаться от преемственности с wc...

А «задевать» ни его, ни Володю у меня и в мыслях не было


Сообщение отредактировал Кирилл - 16.10.2011, 1:30

Кирилл, Ваше мнение понятно, но, к примеру, меня подобный план не устраивает. Мне важен и интересен преемственный с ws эксперимент. Чего я хочу? Хочу модель устойчивой организации людей в общество, способной сочетать цели индивида и сообщества.
Как ни крути, но здесь на орге это не отработать.
Опять же, каковы критерии сумасшествия? Крайние случаи вроде бы понятны, но довольно редки. Основная масса — пограничные случаи, однако их легко перепутать с особенностями индивидуальности. Так что, зыбка эта тема для покаяния.


Хорошо, но форма подачи информации не очень удачна, в таком случае.

Зачем так наваливаться на новый, едва родившийся форум?

Давайте лучше пожелаем ему свежего пути, вдохновения (а, ведь, уже сама новизна часто является мощным вдохновляющим фактором!), увлекательного стремления к горизонтам, беззаботной радости от обретения неведомой прежде «земли»! Как Слава Курилов, когда выплыл в конце концов на филлипинский берег! Он, ведь, тоже оставался в сущности прежним человеком, но испытал при этом мощнейший катарсис и сделался больше, чем был.

Я вдруг поймал его глаза — в них искры бились ключом,
И я стал больше, чем я был и чем я буду еще,
Я успокоился и сел...

Ну, итд...

пользователи нового форума «ас» — это сатанисты, шизофреники, алкоголички, наркоманки, Митя и пр.

Кирилл, у мну такой такой вопрос, насколько я смог убедиться ты не совсем конченый религиозный фундаменталист, хотя и не без тенденции.
Как то так получилось, что я тоже являюсь довольно активным участником ВС, не сказать что он стал родным, я скорее там в постоянной оппозиции. но тем не менее мне хочется узнать, а к кому из вышеперечисленных ты относишь меня.
И самое главное почему? То есть, если я попадаю под одну из этих категорий, то почему? Мне очень хочется знать.

здравствуйте, Вадим !
т.к. я никаких Ваших мыслей на рм-тематику не припоминаю, а постингов у Вас много, то, как мне кажется, Вас можно отнести к категории «пр.».

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.10.2011, 12:46

Кирилл, а пр. что означает? Ты также писал что то про мозговую рвоту, про психически больных. Не мог бы ты конкретно пояснить, что именно значит пр.? ''Прочие'' это я в курсе.
Можно на ты.
и мне всё таки хочется знать почему.
Ну, если ты действительно не в курсе, то в своём заповеднике я перед закрытием выложил свои мысли (самые важные из того что я выкладывал за 4 года форумного общения) чтобы было легче искать.
Буду очень признателен. Мне очень хочется знать почему и по каким признакам ты так определяешь людей. Обещаю не сердиться и отношусь очень серьёзно к этому.

Заповедник Вадима, его легко отыскать.

Сообщение отредактировал Вадим К - 16.10.2011, 14:44

здравствуйте, Вадим !
прочитал я то, что написано у Вас в заповеднике.

вот Вы пишите:


ещё в другом месте пишите, что видели Навну.

Допустим что это всё так, и про Зв-Св, и про Навну. Что Вы получили опыт в тех областях, куда «не ступала нога» великих духовидцев прошлого и что эти духовидцы проглядели то, что открылось Вам.

И вот тут наступают сомнения.
Такие видения и духовный опыт даются
1) людям высокой нравственности, ведущим праведный образ жизни
2) даются с какой-то целью, лежащей в области блага для всего человечества.

Вы же не подходите под эти два вышеуказанные пункта.
Судя по Вашим же описаниям, Вы больше походите на человека, одержимого бесами, которому в голову постоянно лезут всякие «энергетические столбы» и игвы, но никак не на человека высокой нравственности.

А потому нет Вам доверия в главных сведениях, Вами сообщаемых.
Так же нельзя верить и Вашим предсказаниям будущего (потому что в правдивых предсказаниях будущего должны участвовать и Светлые силы, а бесы их к Вам попросту не подпустят).

В частных же сведениях, вполне возможно, Вы и не ошибаетесь. Вполне возможно, что Вы видели и верхние чистилища, и Дуггур, и смогли вспомнить своё прошлое.

=======
Так что с категорией «прочее» я ошибся.

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.10.2011, 16:43

Павел, с транслитерацией забавно получилось! Мне особенно понравились ГЫ и МЩЯ



Володя, и слава Богу, что мы на ОРГе этим не занимаемся! А можем сосредоточиться на другой, более важной задаче: осмыслении духовного опыта и творчества Даниила Андреева в самых разных ключах — религиозно-философском, социальном, искусстве, в практиках развития и даже в повседневной жизни...

Вот представь: ты приходишь, ну например, в додзё или музыкальную школу. А там вместо занятий — выборы сенсея или преподавателя сольфеджио Я бы из такой школы сразу же убежала

Вадим, Кирилл, немножко влезу в ваш разговор. Для меня степень доверия духовному опыту другого человека определяется, в частности, душевным равновесием человека. Потому что встреча с просветлёнными из Синклитов, а тем более со светлыми иерархиями настолько меняет душевный состав, настолько всё упорядочивает в сердце и голове, и свет Вышнего настолько рассеивает душевную муть, что человек, обладающий подлинным духовным опытом, обретает настоящее — духовное — спокойствие. То же работает и в обратном направлении: только держа в чистоте «очи своей души», можно обрести адекватный духовный опыт.

1) людям высокой нравственности, ведущим праведный образ жизни2) даются с какой-то целью, лежащей в области блага для всего человечества.
Кирилл, благодарю за ответ, по крайней мере понятна логика. Я всё понять не мог, в чём же дело, почему такое, либо равнодушие, либо неприятие.
Ну я в общем-то и не рассчитывал на понимание, когда выкладывал свой внутренний опыт.
Как можно рассчитывать на понимание, когда абсолютное большинство людей вообще понятия не имеют КАК ТАМ на самом деле. И что иногда бог (говоря православным языком) вешает дары на кого попало (мягко говоря)
Так уж получилось, что я стал невольным свидетелем того что я описал.
В конце концов, мне то что, моя задача была поделиться, задача остальных принять или не принять.


Для меня степень доверия духовному опыту другого человека определяется, в частности, душевным равновесием человека. Потому что встреча с просветлёнными из Синклитов, а тем более со светлыми иерархиями настолько меняет душевный состав, настолько всё упорядочивает в сердце и голове, и свет Вышнего настолько рассеивает душевную муть, что человек, обладающий подлинным духовным опытом, обретает настоящее — духовное — спокойствие. То же работает и в обратном направлении: только держа в чистоте «очи своей души», можно обрести адекватный духовный опыт.


Оля, могу сказать. Ты очень сильно ошибаешься на счёт очей. Точнее критерии твои ложные. Скажу только, что, если у человека есть этот дар восприятия потустороннего мира, то те кто ему посылает эти видения сделает всё чтобы он его воспринял.
То есть, иначе говоря, если человеку дан главный инструмент, то ему как правило даётся и вспомогательные. Они всегда идут рядом, а самое главное, ТОТ кто ему устраивает эти видения, учит как ими пользоваться. В принципе так и было, когда я получал информацию, то на длительное время в моей душе устанавливалась гармония и порядок. Передать это трудно, но ощущение вырастания крыльев за спиной было всегда. Поэтому я пишу о своих видениях с такой уверенностью.
Кстати визуальных видений было всего ничего. Но они были и я их описал максимально честно.
Сны не в счёт, потому что сны это лишь пост-обработка уже некогда увиденного.
Речь идёт о непосредственном видении, наяву, в бодрствующем состоянии.

Но в основном, моя жизнь проходит в практически постоянном ощущении присутствия потустороннего мира. Это ощущение то затухает то усиливается.

Кстати Ольга, я читал мельком твои рассказы, могу сказать что я не то что не поверил тому что ты описала, а я скажу что ты в принципе понятия не имеешь о чём пишешь.
У тебя есть как бы некий усреднённый, собирательный опыт основанный на том, как его видели другие люди (этим вообще страдают местные писальцы), которые в курсе, как ТАМ на самом деле. А как очевидец скажу что ты лгунья. Кроме светлой мотивации (хотя она и в избытке) у тебя ничего нет, к тому же скучно и маловыразительно.
Ты слишком ''правильная'' чтобы браться за это. Хотя на самом деле ты лицемерно правильная, потому что сумела убедить в этом окружающих...
А я тебе не верю!
Там есть ещё несколько причин, но их я сейчас упоминать не буду, да и я предвижу заранее твою скептическую ухмылку, типа что с дурака взять. Тем не менее, как дурачок и неправильный человек я тебе это сказал.


Относительно моего поведения на форумах. Да, так уж получилось что я прослыл человеком неуравновешенным и хамоватым. Это происходит от двух вещей. Во первых, я нахожусь в постоянном поиске себя, во вторых, у меня обострено в несколько раз восприятие окружающего мира, и в третьих, как человек открытый всем системам я восприимчив для влияния извне как светлых так и тёмных стихий, и я никогда не носил на себе маски лицемерного благочестия. И если со светлыми более менее понятно, то тёмные всегда на страже и так и норовят подставить подножку.
Кто более менее в курсе, сразу бы учуял подвох, что тут что то не так, и что не спроста этот человек так себя ведёт. Это кстати и есть одна из задач модераторов такого уровня как Роза Мира, это способность различать в людях эти необычности, а когда тут сидят самозванцы-материалисты, в головах которых сплошные штампы и чуть что не так у них есть главный аргумент в виде бана, чего от них ожидать. Меня всегда поражает насколько и до какой степени окружающие слепы. Вас настолько легко обмануть что диву даёшься и настолько же легко вам внушить что можно принимать, а что нельзя и насколько это внушения далеки от истиного положения вещей.
Но как говорится, история нас рассудит.

P.S. Так и хочется сказать подобным скептикам, мне то что, я здесь живой, и вижу.
А ты если не веришь, то всегда есть смерть, когда помрёшь может сам убедишься...

//// И что иногда бог (говоря православным языком) вешает дары на кого попало (мягко говоря) ///

Вадим! А позвольте полюбопытствовать
1) а что «бог» это исключительно православный термин? Вы, насколько я понял, знаете как обстоят дела на самом деле ?
Так напишите уж прямо, не томите.
2) ещё Вы в своём заповеднике писали, что не любите христианство. Отчего же ? Из-за недостатков земной церкви? Или причины более серьёзные ?

Кирилл, пустое это, не трать силы. Банили его (как и остальных с WS) за нарушение элементарных правил, а не за «визионерство». За всякую пургу у нас отправлялись люди в бан всего несколько раз и это была именно откровенная бредятина, которую сейчас мы в правилах называем «дурингом».

Как показывает практика и ещё раз практика, есть большой прок в том, что у руля «ортодоксального» рм-форума стоят люди более-менее «толстокожие» — таких Вадим обозвал «материалистами». Мы не материалисты, конечно, а просто мы по внутреннему характеру своему не эзотерики и не язычники.

Опасность не распознать и случайно забанить настоящего визионера — это гораздо меньшее зло для рм-форума, чем противоположная крайность — оставить форум открытым всем ветрам и бесам. Форум тут же наполнится сквозняками и склизняками. И андреевский форум ничем не будет отличаться от типичного оккультно-эзотерического форума.

Да и шансы встретить настоящих визионеров, чей вклад мог бы помочь «РМ», исчезающи малы. Я об этом пытался рассуждать более 3-х лет назад (как быстро время летит!) в статье О проблемах «учения Розы Мира». Там же пытался перечислить критерии убедительности визионера и его опыта.

А Митя... В узком кругу за чашкой чая или пива Митя прекрасно различает духов и понимает «кто есть ху». Понимает и подмены сатанистов и бред оккультистов. Но — азарт! Есть идея фикс и её нужно отфиксачить любой ценой.

Четыре года назад нам предъявлялись претензии, что наша авторитарная и «ортодоксальная» политика якобы не совместима с вывеской форума. Теперь нас уже в этом не обвиняют, видимо, поняли, что если в сети и есть ещё форум для обсуждения «Розы Мира», то это наш форум. Практика — критерий. На других рм-форумах можно найти что угодно, но обсуждения наследия Д.Андреева там уже почти нет.

Рано или поздно Митя сможет получить более-менее устойчивый форум с вовлечением «юзера массы» в дела администрации. Только вот радоваться этому Митя вряд ли будет, ибо тот форум к «Розе Мира» станет не просто безучастен, но — агрессивен.

Кстати, проверить, чем кончится эксперимент, можно уже сейчас очень легко и быстро. Пусть Митя возьмёт актив своего форума (человек хотя бы 10-15) и откроет тему о каком-либо аспекте «Розы Мира» на любом из популярных форумов сети (например, у Лотоса). И пусть они попытаются спокойно и толково обсудить идеи Андреева в незнакомой и чуждой среде. Кучи левых людей просто раздербанят и зафлудят тему и не дадут ничего обсудить. Вот то же самое будет и на собственном «демократическом» форуме, на котором андреевцы неизбежно будут вытесняться эзотериками, астрологами, флудерами, жёнами и просто сумасшедшими.

Думаю, Митя понимает это уже сейчас, но — азарт...

Вадим! А позвольте полюбопытствовать1) а что «бог» это исключительно православный термин? Вы, насколько я понял, знаете как обстоят дела на самом деле ?Так напишите уж прямо, не томите.2) ещё Вы в своём заповеднике писали, что не любите христианство. Отчего же ? Из-за недостатков земной церкви? Или причины более серьёзные ?


Кирилл, отчего такая враждебность, я же просил, со мной можно на ты.

Я сделал неуклюжую попытку воспользоваться примитивными штампами коими напичканы головы обывателей. В их понятиях бог дары даёт по его великому щучьему повелению или капризу.
Если я скажу что приблизительно имею понятия как обстоят дела на самом деле, какова вероятность что ты мне поверишь? Скорее всего очень мала, вот поэтому я не спешу об этом говорить, тем более что Андреев об этом писал и моё мнение на этот счёт не сильно отличается.

Христианство я не люблю вот по какой причине. Я не могу назвать отдельными недостатками откровенно сатанинскую сущность нынешней православной церкви, впрочем как и католической.
Если это Свет, то какова простите Тьма? Или с такими друзЯми враги точно уже не понадобятся.
Ибо я вижу отдельных представителей всех конфессий, как рядовых прихожан, так и высокопоставленных и что-то мне не хочется быть на них похожими, напротив, мне хочется видеть их где-нибудь на необитаемом острове-заповеднике, пусть там компостируют друг другу моск и не соблазняют души малых сих клеветой на Царствие Небесное, на Бога и на сущность Света.

А если перейти на личности, то ты вроде как верующий человек. Но читая твои человеконенавистические посты где ты чуть ли не всех поголовно записал в полные придурки задаёшься вопросом ,(это опять же в ту же копилку о христианах) это блин что, верущий в Бога?
А где весёлый добрый нрав, свойственный истино духовным людям, где простодушное великодушие, где прощаемость, гле весёлая искорка в глазах, где милосердие тоже свойственное по настоящему верующим в светлое людям, где некая такая блаженность так свойственная той же категории людей. Напротив, я вижу злобный прищур в глазах, я вижу кривой инквизиторский палец указуюющий на еретика и стоящего с факелом у вязанки дров, я вижу человека осуждающего всё что не вписывается в его кругозор.
Ты вроде как знаком с Розой Мира, где соблюдение такого принципа как свобода выбора?
И самое главное, где наконец, ТЕРПИМОСТЬ, не показная, а истиная такая терпимость, когда человек легко понимает чужую точку зрения и готов бороться за то чтобы человек думал ИНАЧЕ чем он сам.

Имея такие характеристики ты не имеешь право судить, твоя задача напротив, молчать и слушать что говорят другие ибо твой уровень очень низок.

И вопрос. Это банальный форум, это НЕ академия искусств и не совет директоров по производству кино и печатной продукции. На него в один из дней заходит человек который нашёл наконец форум который соответствует его внутреннему миру, ибо Роза Мира для него стала смыслом жизни.
Этот человек имеет достаточно серьёзный опыт своих собственных видений. Его просят рассказать о себе и своём духовном опыте. Он это это делает по просьбе своих новых товарищей. Это ведь не роман, не повесть, не поэма в трёх частях с прологом и эпилогом, это просто записки или откровения человека поверившего в то, что здесь его не оттолкнут, не закидают помидорами, не окатят равнодушной стеной.

Приём который ему тут оказали, очень характеризует не уровень этого человека, а он характеризует ВАШ уровень развития ...То есть всех тех кто имеет активное участие в жизни этого форума. Вот эта стена равнодушия и неверия, это ваше лицо. Это и есть продукт ВАШЕЙ веры вашего христианства.
Какие ещё нужны доказательства правоты христианства?