Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

Кирилл, привет!

Ну хорошо, пусть это будет восприниматься моей неудачей — ибо мне не всё равно, что происходит с нашим едва зародившимся родонистским движением. Просто потому, что не могу оставаться равнодушной к тому, что непосредственно касается метаисторической задачи Навны — а Навна для меня не просто имя.

А также, пользуясь случаем, торжественно заявляю, что я тоже наркоманка и алкоголичка, потому что потребляю в больших количествах кофе и не отказываюсь от вина или чего-нибудь покрепче :-)

Все мы — люди. Создания Божии, временно забывшие, кто они и куда идут. И поэтому, как бы я ни относилась к Восточному Самоа, для меня закрытие форума — прежде всего крушение надежд людей, таких же, как я, веривших в Бога и искавших Его. Потому и грустно.

странное дело, Ольга !
и мне тоже иногда кажется, что весь тот форум — это какое-то фантасмагорическое развитие некоторых моих собственных постингов и мыслей времён Маяка, которые я сам уже давно считаю неправильными и крайними.

И вот эти чуднЫе и нелепые мысле-образы каким-то способом материализовались на форуме WC и зажили своей жизнью. Глупая фантазия из моей головы подобрала себе носителей-сомнамбул, потом таких носителей стало больше. Ужасное ощущение — когда мразь и тараканы из твоей собственной мелкой фантазии получают самостоятельное бытие и считают себя самостийными, ни от чего не зависящими и ведущими самостоятельный образ жизни.

Свой собственный тупиковый мысленный эксперимент разворачивается в реальной жизни — медленно, скучно, и при том его живые герои даже не подозревают о всей степени своей смехотворности и искусственности...

Ну раз уж эксперимент с коллектором-WC окончен, то остаётся пожелать его марионеткам-актёрам поскорее стать чем-нибудь самостоятельным, а не гипертрофией некоторых моих маяковских форумных фантазий 8-летней давности. Вобщем, всем спасибо, все свободны.

Сообщение отредактировал Кирилл - 8.10.2011, 21:41

Кирилл, я бы прежде всего пожелала обретения Пути. Пусть не всегда прямого, но ведущего к цели, которая ведома не эго, но монаде, нашему высшему «я». Нам случается плутать во тьме, но если мы не теряем из виду свет маяка, мы выйдем на верную дорогу.

Ведь и у меня не случайно образ Маяка всех дорог проходит через всю жизнь и творчество.

А я, вот, никого толком не знаю с ВС, кроме Мити Ахтырского, Владимира Камского, Andrew и ещё пары человек, активно писавших и там и тут. И в 2007-м году меня практически не было в эфире, чтобы следить за ситуацией или успеть сформировать мнения. С Раухой, например, я лишь раз, кажется, пересёкся здесь в одной теме — впечатление оказалось беглым и вскоре забылось...

Поэтому, честно говоря, у меня нет ни особого сожаления о судьбе ВС, ни особой уверенности в том, что люди, собравшиеся там, действительно имели интерес в Розе Мира, как таковой (кроме, опять же, лишь трёх участников, перечисленных мною выше, и знакомых по «Маяку»). Да и с ними не так всё просто, ибо Andrew, по моему, сильно изменил свои взгляды с тех пор... Вобщем, мало ли? У каждого человека своя эволюция и свой курс в плане отношения к жизни и к роли тех идей, которые изложены в произведениях Андреева.

«Идеология» ВС, однако, была мною отвергнута значительное количество лет назад. Прежде я находился под заметным тяготением ВС-овских принципов... Или, может, мне так казалось?.. Тут трудно с уверенностью судить, потому что правда познаётся в ситуации «вопроса ребром» и того выбора, который человек в этой ситуации совершает. А в ранние времена проблема выбора не стояла, нечего было делить ни с кем, ничья судьба (никакого проекта) не зависела от моих предпочтений. Далее мне было дано переосмыслить ряд важных для себя понятий и принципов. Это оказалось связанным и с событиями личной жизни и с попутным достаточно серьёзным увлечением психологией и с углублением богословских знаний по ходу обучения тут. Я перешёл на несколько другие рельсы и нисколько не жалею об этом. Более того, я рад этому!

Судьба ВС поэтому воспринимается мной с существенной долей личного чувства совершившейся правоты. Я ходил по достаточно опасным граням, а потом перестал ходить по ним и, обернувшись, вижу теперь на чужом примере, что слава Богу, что перестал! Звучит, наверное, несколько надмевающе... Ну, а ребята-участники, я думаю, не пропадут. В принципе, у многих, вероятно, уже есть свои «запасные аэродромы», а кто-то, может, просто устал от общения и в глубине души даже доволен происходящим, ибо форум привязывает, а тут появится возможность не теряя лица переключиться на что-либо иное, более содержательное... Те же, кто не прочь следовать сложившимся на ОРГе правилам, придут, скорее всего, к нам — и, я полагаю, мы будем им рады! Так что перевернём эту страницу и, понадеемся на открытие в «новых главах» нашей увлекательной «книги судеб» более счастливой вести о грядущем, ибо скоро, ИМХО, наступает время не разъединяться более, а собираться вместе, потому что только так можно прожить.

Павел, умом я понимаю, что система, где во главу угла ставится собственное эго, рано или поздно рухнет. Но чисто по-человечески мне жаль ребят. Особенно Володю, человека с очень чистой душой. Это был его проект, и проект рухнул. Тут можно только пожелать не опускать руки и не бояться всё начать заново. В конце концов, это тоже тренировка духа — достойно пережить поражение.

А позиционировать себя как более лучшей и правильной, чем ребята с ВС, я не могу, ибо подвержена тому же самому эйцехоре. Я просто следую своей Дороге так, как её понимаю. И я не отделяю себя от всего родонистского (РМ) движения. То, что случилось у наших соседей — это дополнительный повод внимательнее относиться и к нашим чувствам и мыслям.

Кирилл, злой ты Даже злее меня.

Ольга, если говорить об рм-сообществе (которое безусловно есть и должно быть и будет), то первейшую задачу этого сообщества я вижу в том, чтобы:

1) выработать опыт осмысления и понимания опыта Даниила Андреева (сюда входит и опыт форумного общения, хотя это не самое трудное);
2) научиться сохранять и передавать свой опыт новичкам, чтобы они не начинали всякий раз с нуля.

А вот задача стать культурным «ансамблем» и, в частности, петь о Навне (как ты писала выше), это уже задача более высокого уровня. Если опыт «Розы Мира» не осмыслен или не понят, то в культурном смысле может получиться либо голое эстетство, либо подмены (примеры и того и друого тоже есть).

На мой взгялд, с рм-сообществом всё нормально. На данном этапе жизни оно занимается тем, что наступает на все грабли и болеет всеми болезнями общества — это нужно для прививок.

Форум WS болеет тем, что Ленин называл «детской болезнью левизны». Нам для выживания нужно именно на практике понять, к чему приводит абсолютизация свободы и крен в нео/псевдо-либерализм. У меня об этом давно есть минизаметка, пожалуй, повешу её и на форуме.

Форум «РМВоз» (косноязычное название!) тоже взял на себя одну прививку. Нужно показать, к чему приводит абсолютизация «культуры» и «искусства». Здесь рано или поздно происходит тоже отрыв от Эталона (Бога) и творчество во имя своё. Внутри рм-сообщества это выражается так же, как и на форуме анархо-либералов от «РМ»: в отрыве от опыта Д.Андреева. По меткому выражению злого Кирилла таких людей можно назвать рм-атеистами.

Радиостанция ЗАО «Родон» тоже получает ценнейший опыт детских болезней. В данном случае идёт абсолютизация рассудка. Примеры такого рассудничества давно известны и философии и самой жизни. Из Владимирской тюрьмы Даниила Андреева родоновый «трёхмерный ум» пытается пересодить в новую клетку, где «между прутьев выглянуть нельзя». Самоизоляция родонцев, помогающая им мыслить сейчас, рано или поздно приведёт к ошибкам в мышлении, потому что для мышления нужен свежий воздух, а у них форточки наглухо замкнуты. И создадут они набор великолепных консерв, однако здоровые и жизнерадостные люди консервами не питаются.

Для каких детских болезней нужен форум ОРГ — это виднее со стороны. Жаль, на этих «сторонах» анализировать особо некому.

В судьбе WS удручает отнюдь не количество ошибок, а отсутствие их осмысления. В этом какой-то парадокс. Там есть люди, умные сами по себе. Митя умный сам по себе. Вовка тоже далеко не дурак. Есть ещё несколько очень неглупых людей. Но когда они орудуют вместе, то интеллект падает за плинтус. Я это могу объяснить только отсылом к тезису Андреева о замедленном развитии «коллективных шельтов» насекомых.

Они не в состоянии осмыслить даже свой собственный опыт, и это печально. Вот ведь вся «метамарфоза» Вовки Камского — разве не тема для статьи? Начинал на ОРГе как добрейший и безобиднейший модератор (агнец без крыльев), выступавший за отмену банов и даже предлагавший искренне молиться за меня, когда я всё-таки банил идиотов. А теперь Вовка сам банит и плюёт на общее мнение. Плюёт совершенно правильно, но — от усталости, а не от ума. Если бы включил ум, то понял бы, что... в общем, не буду делать за него его работу. Пусть думает.

А Митю на том форуме кто-то назвал «Митричем» и мне это ужасно понравилось. Митрич — это такое простецкое имя, которое как бы напоминает нам, что борода уму не замена. И вправду, Митрич! Ну неужели не понятно, что ЛЮБОЙ админ есть автор и со-автор своего проекта, а любой автор авторитарен по определению? И это не «соблазны власти», а обычная логика проекто-творчества.

Так что, увы, форум WS будет жить вечно, пока Митрич, его главный идейный вдохновитель, не станет автором и админом САМ. Стать админом — это взять полную, в т.ч. реальную материальную и физическую ответственность. Зарегить домен на себя, самому оплачивать все расходы, самому тянуть орг.-техн. лямку. Вот тогда Митрич будет иметь моральное право рассуждать о свободе и демократии — изнутри своего опыта. А если Митрич не откроет свой проект, то останется, по меткому выражению того же человека, который дал ему новое имя, — останется «ярким демагогом». Пока что этому демагогу руины и баррикады поэтичнее скучного проектотворчества. Увы.

И в этом смысле показательно, что линия разлома форума прошла именно через пару Митрич-Рауха. Они оба демагоги, только Митя — умный и яркий, а Рауха — тупой и бесцветный. Если бы Вовка Камский протёр очки, выпил водки и забанил бы, наконец, Рауху за его отталкивающий внешний вид, тупость и хамство, то это было бы лишь отсрочкой. Это позволило бы лишь временно сохранить форум и людей. Но «эффект Митрича» (логику смутьяна и баррикадника) всё равно нужно было бы осмыслить и внести коррективы в принципы форумной жизни.

М.

Мне тоже, честно говоря, ничего особо писать не хочется, потому как грустно все это. Но грустно не то, что форум закрывается, а то, что никто никаких уроков так и не извлек. Или извлек, но не те.
Потому Максим и Кирилл совершенно правы: нас ожидают ВС-2, ВС-3, ВС-4... с регрессией в бесконечность, пока «процесс не скроется за гранью обозримых слоев инфрафизики», как сказал бы Д.А.
Может, мы и не лучше, чем они, бессмысленно мериться, кто тут добрее, правднее и безгрешнее. Но выбор, который мы делаем, оценивать и сравнивать можно. И очередной выбор ребят с ВС никому и ничего хорошего не сулит.

Максим, безусловно. Нужно чётко разграничить, чем Роза Мира является и чем Она не может являться. В этом плане большую работу делает Денис (статьи), ты (заметки, участие в обсуждениях и общая политика форума) и «злой Кирилл» (хоть его замечания и бывают обидными, но часто правильно раскрывают суть вещей). По сути, это выработка предпосылок к созданию школы, определённой традиции мышления. Без этого мы просто свалимся в хаос.

Интересно было бы в этом плане почитать историю становления христианской церкви. Уже не первый год размышляю об этом, но никак не найду времени.

Но несмотря на то, что умом я всё понимаю, чисто по-человечески мне жаль ребят. Жаль Володю. Крушение надежд — вещь очень неприятная. Но тут я могу только пожелать не впадать в отчаяние, подняться, подкорректировать курс и идти дальше.



Это уже авторские проекты, которые должны создаваться и оцениваться в ключе общей родонистской традиции. Собственно, такую оценку мы уже и дали ряду явлений (а потом догнали и ещё наподдали )



Да, к сожалению, приходится переболеть кучей болячек, чтобы выработался иммунитет. И к сожалению, это бьёт по живым людям.

С оценкой происходящего на WS согласна (об этом давно уже говорилось). ВОЗ, как мне кажется, помимо «искусства ради искусства», должен переболеть ещё одной детской болезнью: а именно, не впадать в зависимость от харизматического лидера. Чтобы не получалось, как на древнем вече или в нынешних предвыборных компаниях: кто громче и цветистее говорит, тот и побеждает. Голая харизма может увести от Истины очень далеко, и примеров тому в истории множество.

Ну а наши болезни... Они тоже есть. Временами мы вынуждены вести твёрдую линию, и тут нужно не впасть в соблазн, не перегнуть, не ожесточиться. И в человеке прежде всего видеть человека (хотя баны это никак не отменяет).

Вдогонку.

Когда Митя пишет, что «Рауха убил форум», то это правда, но не вся. Полная правда состоит в том, что Митя тоже убил тот форум.

Вклад Раухи — это вклад рарруга — мало мозгов, но много энергичного хамства.

Вклад Митрича — это вклад сильного, но перевёрнутого ума, который свободу считает своим богом.

Именно Митя заложил под свой форум бомбу замедленного действия. И гегемония таких как Рауха стала неизбежной. В этом смысле Рауху породил сам Митя.

Рауха есть «сын» доцента Ахтырского, как Шариков — профессора Преображенского.

Так что бунтует Митрич против самого себя.

Как бы мы не относились к происходящему сегодня на форуме WS, мы должны признать, что это был достаточно интересный эксперимент. В некоторой степени я понимаю действия главных героев, их поиск свободы. Это право, которое должно быть у людей.
Конечно, они запутались, это нормально. Главное, что обошлось «без жертв».Ну, а поиск свободы будет продолжен, я в этом не сомневаюсь, такова природа человека.

«Бог и свобода — понятия полярно противоположные;
люди верят в вымышленных богов, как правило, потому, что страшатся
довериться дьяволу. Я прожил достаточно, чтобы понять, что руководствуются
они при этом добрыми побуждениями. Я же следую основному принципу, который
пытался заложить и в эту книгу: истинная свобода — между тем и другим, а не
в том или в другом только, а значит, она не может быть абсолютной. Свобода,
даже самая относительная — возможно, химера; но я и по сей день
придерживаюсь иного мнения.»
Джон Ро́берт Фа́улз

да, Виктор, не сомневайтесь, интересные эксперименты и поиск свободы продолжаются на других рм-форумах !

например, мы с Вами уже входим в «эпос»
http://sk.rmvoz.ru/jumor/orgiada.htm

так что наш друг Ярослав зря считает, что с кончиной WC «песочница закончилась»
http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,146...6.html#msg11856
ведь сам он эту песочницу и тиражирует, очевидно втайне желая сесть на «взметнувшийся вверх конец качелей»

Сообщение отредактировал Кирилл - 9.10.2011, 23:36

Кирилл, вот, все говорят, ты злой, а эсминец ladyvoltron — мелкий и вредный, как и положено быть кораблю этого класса :-) И если в эсминце будут продолжать будить дредноута, придётся обнародовать мой закрытый видеопроект :-) Ибо против создания фантомов в своей и чужих головах есть одно хорошее средство — порция крепкого розамиротворческого юмора :-)

Меня восхищает здесь, насколько сильно всё-таки Виктор однажды зацепил и Ярослава Тарана и Михаила Белгородского! Ведь столько времени уже прошло, а не могут забыть и не способны толком оправиться! Значит попал в больное, в неизжитое, в непроработанное, в то, что они и сами в глубине души считают проблемным!

Меня это удивляет, честно говоря Но я это отношу к «эффекту Матрицы», ведь общаясь только виртуально, мы можем наделить собеседника самыми фантастическими чертами :-) А в реальном общении Виктор — замечательный человек. Даже вопросы, по которым есть принципиальные разногласия, можно с ним обсудить доброжелательно и спокойно, оставшись при своём мнении, но по крайней мере выслушав друг друга.

Павел, я воздержусь от соблазна ставить кому-либо диагнозы, но выскажу такую неполиткорректную догадку :-) Подозреваю, что Виктор и был принят Сергеем за проводника, хм... нехорошей воли у нас на форуме. Это неправда, конечно. Тем более если лично знаешь пусть временами ироничного, но доброго и великодушного Виктора. Но грех осуждать Сергея. Каждый из нас переживал кризисные моменты. Сергею можно поставить в упрёк лишь недостаток «толстокожести».

А вот с тех, кто владеет словом и громче всех «кричит на вече», мы вправе спрашивать ответ — а по делу ли они кричат, задумываются ли над тем, какой эффект может иметь их слово.

Так и с писателя, печатающегося миллионными тиражами, спрос больше, чем с человека, пишущего «в стол». Претендуешь на большее — будь готов к большей ответственности. Думай, как твоё слово отзовётся в сердцах читателей. Ну а если в качестве отзыва тебе прилетела нелицеприятная имха — наберись мужества принять и это с достоинством, не срываясь в истерику.

Оля, да ну! По моему, уж на кого-кого подумать можно было, но только не на Виктора!.. Нет, там совсем иные фигуры прорисовывались. Поэтому так и воспринял с сердцем постинг Сергея «предполагаемый адресат»...