Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
7 страниц V  « < 6 7

о постоянстве скорости света

 #101     17.5.2009, 6:41
 Gandalf
Цитата(Vla)
...смысл в наложении частоты оборотов винта вертолёта и частоты съёмки камеры (у камеры она меньше). Подобное же видно, когда в фильмах показывают колёса (со спицами) набирающего скорость автомобиля. В начале они начинают крутиться, как надо, потом останавливаются и далее начинают крутиться в обратную сторону.


Если съемка цифровой видеокамерой, то никакого наложения частот нет. Проверить очень просто: нужно прокрутить цифровое видео с другой скоростью. Если эффект исчезает, то он обусловлен только быстрыми движениями человеческого глаза, на самом видео неподвижных положений винта нет. Если же эффект не исчезает, то значит съемка велась на обычную кинопленку, т.е. покадрово.

Цитата(Vla)
Яркий солнечный день, у Вас в руках зеркальце (указка надоела...), перед Вами длинный ряд из фотоэлементов. Каждый фотоэлемент управляет лампочкой (вкл-выкл), закреплённой над ним. Вы проводите солнечным зайчиком от зеркальца по ряду фотоэлементов. За зайчиком "побежит" огонёк из загорающихся лампочек. В каком месте иллюзия и ментальная конструкция?


Я уже говорил - с увеличением скорости зайчика уменьшается когерентность луча, формирующего этот зайчик. На околосветовых скоростях когерентность луча уменьшается настолько, что зайчик расплывается по поверхности (которую освещает луч) вдоль направления своего движения и уже не может воздействовать на фотоэлементы. Плотность энергии луча становится недостаточной.

Что касается иллюзии... Какая-то часть зайчика, конечно, точно следует за направлением луча (с поправкой на запаздывание, с которым луч достигает поверхности, по которой бежит зайчик). И здесь действительно можно подумать, что если направление луча пересекает поверхность со сверхсветовой скоростью, то и зайчик (хотя бы та его часть, которая точно следует за направлением луча) должен бежать по ней со сверхсветовой скоростью. Но в том-то и дело, что зайчик - это не самостоятельный объект, движущийся по своей собственной траектории и сохраняющий свою энергию. Траектория этого зайчика - мнимая, она существует только в нашем уме. Реальную траекторию и энергию имеют фотоны, движущиеся перпендикулярно поверхности и создающие при столкновении с ней световое пятно-зайчик. Чтобы это пятно изменило положение на поверхности, нужно "выстрелить" эти фотоны в другом направлении. При этом старое и новое положение пятна не связаны друг с другом непрерывно (поскольку дискретны формирующие его фотоны) и, по большому счету, вообще никак не связаны, кроме движения источника фотонов. То есть, движение зайчика - это не движение света, поскольку свет движется по другой траектории, а значит никакого "сверхсветового движения света" здесь нет.

P.S. Вспомнил вашу фразу

Цитата(Vla)
Квантовая неопределённость лечится мощностью лазера...


Так вот, некогерентность лазерного луча тоже лечится мощностью лазера - это позволяет воздействовать на фотоэлементы даже при расползании лазерного зайчика вдоль направления его движения. Но что это дает? Только увеличение пятна зайчика, превращение его из круглого пятна в полосу. На околосветовых скоростях им можно заполнить даже всю окружность кратера. При достаточной мощности лазера такой "зайчик" будет просто постоянно воздействовать на фотоэлементы (меняться будут только формирующие его фотоны, сам лазерный луч вблизи кратера станет непрерывным).

Сообщение отредактировал Gandalf - 18.5.2009, 8:19


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #102     18.5.2009, 3:34
 Gandalf
А знаете, Владимир, в этом что-то есть (я имею в виду сверхсветовой зайчик). Все те доводы, которые я выше приводил, остаются в силе, но связь между соседними положениями лазерного зайчика, бегущего по поверхности, все-таки существует - ее задает вращение источника лазерного луча, создающего этот зайчик. Пусть фотоны этого луча движутся перпендикулярно поверхности, пусть каждый из них, после излучения лазером, движется независимо от других фотонов. Пусть, в конце концов, когерентность луча все больше уменьшается из-за вращения лазера, и зайчик все больше размазывается по поверхности вдоль "направления своего движения". Пусть. Но вращение лазера все-таки есть, и есть зависимость положения зайчика на поверхности от этого вращения. То есть получается как-бы цельный вращательный процесс. Разумеется, неклассический, но все-таки цельный! А значит и есть повод говорить о сверхсветовом движении зайчика...

Ранее я уже упоминал о парадоксе спина элементарных частиц - если считать размеры этих частиц ненулевыми, то уравнения классической электродинамики приводят к сверхсветовым скоростям вращения на их "экваторе". Сегодня считают, что это связано с недостаточностью наших наглядных представлений о пространственно-временной структуре (форме) этих частиц. Аналогичная ситуация уже возникала в квантовой механике - с квантовой моделью атома Бора. Как вы помните, если расчитывать движение электронов атома по законам классической электродинамики, то атом Бора не может существовать. Этот парадокс устраняется уравнением Шредингера, рассчитывающим движение электронов в атоме по законам квантовой механики. (Есть еще матричное уравнение Гейзенберга). Однако, как можно заметить, парадокс этим не решается, поскольку не дает нам новых наглядных представлений о движении электронов в атоме. (Профессиональные физики, правда, любят говорить об особом "наглядном" представлении смысла квантовых уравнений, но описать эти представления непрофесионалам они не могут. По крайней мере, без помощи тех же уравнений...) Та же самая ситуация и с парадоксом спина элементарных частиц. Уравнение Дирака устранило этот парадокс, но разрешить его оно не разрешило, поскольку не позволяет наглядно представить пространственно-временную структуру этих частиц, приводящую к сверхсветовым скоростям вращения на их "экваторе"...

Так вот, спин элементарных частиц - это тот же вращательный процесс, приводящий к выводу о сверхсветовом движении "лазерного зайчика". Полагаю, что сверхсветовой характер этого движения - эта такая же иллюзия, как и движение вашего "зайчика". Но спин - это реальный, экспериментально регистрируемый эффект, хотя и необычный. Ваш "зайчик" - это тоже реальный, экспериментально регистрируемый эффект, только самый обычный. Остается лишь найти связь между цельным характером спина и цельным характером вращения лазерного луча вашем примере, и после этого уже можно будет определить эффекты, характеризующие движение вашего "зайчика" именно как сверхсветовой процесс.

Кстати, вот ссылка на мою статью в интернет-энциклопедии "Традиция" по парадоксу Эренфеста, имеющем ту жу природу:

http://traditio.ru/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80...%81%D1%82%D0%B0

Никакого решения этого парадокса я там не даю, указываю лишь на то, что бесполезно искать это решение в рамках самой СТО. Возможно, нужно привлекать ту же квантовую механику, но тогда это будет уже макроквантовая механика...


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #103     18.5.2009, 9:12
 Gandalf
Проанализировал вашу гипотезу мерцания Энрофа, Владимир. По-моему, ерунда. Я имею в виду ваш предполагаемый эксперимент по обнаружению такого мерцания. Поймите, что мерцает (если, конечно, мерцает) при этом весь материальный Энроф - все массивные тела и частицы и все физические поля, обладающие реальной энергией. Никакие эксперименты, проводимые внутри Энрофа, не смогут обнаружить это мерцание непосредственно, можно обнаружить только косвенные (краевые) эффекты этого мерцания, как я и говорил вначале. Ваша фраза

Цитата(Vla)
...Возникает вопрос - происходит ли что-нибудь в наше отсутсвие на нашем месте?...


очень показательна в этом плане. Если мерцает весь Энроф, то там, где нас нет, нет и нашего бывшего места! (Это не с фильмом "Лонгольеры" ассоциация?) Ваша аналогия с вертолетным винтом не подходит здесь именно поэтому.

Поэтому ваш эксперимент со сверхсветовым зайчиком ничего не даст. Хотя бы потому, что превысить скорость света в нем невозможно, по крайней мере, для реального света. А в мнимом сверхсветовом движении можно обнаружить только краевые эффекты мерцания Энрофа. Реальный свет за пределы Энрофа не проникнет, как можно заключить из ваших слов

Цитата(Vla)
У меня одна надежда на то, что при "переключении" между мирами есть некоторая инерционность. Это значит, что фотоны из луча указки пройдут чуть больший путь, чем им положено...


потому что он - это тоже Энроф...


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          

7 страниц V  « < 6 7