Стихи

Viha!
Прослушала две ваши песни. Мне понравилось, сложилось впечатление, что вы работаете уже достаточно профессионально, по крайней мере, хорошо понимаете, что и зачем делаете. Если хотите, то я могу более подробно вам написать на почту. Ещё раз, большое спасибо.
Opsis!
Вот как раз на счёт критики: я думаю, что когда речь идёт о творчестве, то нужна не то, чтобы критика, но просто информация о впечатлении, которое производит это самое творчество. Потому что, каждый человек индивидуальность, это он сам, не Пушкин - чувствует, это его мировосприятие. Это его творческое самовыражение. Так что же, следует ему советовать, как чувствовать, каким быть? Пожалуй, нет. С другой стороны, нам нужны оппоненты, иначе мы не научимся определять самих себя. Но тогда нужно, чтобы эти оппоненты не были заранее враждебно настроены, и умели вставать на вашу точку зрения. А так же понимали, о чём, собственно, вообще идёт речь.
У меня есть соседка, которая, узнав о Толкиене, сказала, что раз так, то она желает непременно почитать, что за Толкиен такой. Когда же она чуть-чуть прочитала, то стала матюгаться на всю улицу, бурно негодовала, и сказала, что: чтобы такой гадости в её доме не было. При этом она, между прочим, озвучила, что именно её бесит. Она сказала так: "я не понимаю, толи это сказка, толи не сказка, не понятно, что это такое". Из этого можно сделать вывод, что для многих людей "не понимаю"="плохо". Но имеет ли, в таком случае, ценность такого рода критика?
Ника, ты пишешь что людям не нужна поэзия, серьёзная литература. Причина: "не понимаю"="плохо". Но это замкнутый круг. Тогда какие перспективы?

Извините, народ, что немного вмешаюсь.

Во-первых, даже если люди думают, что им не нужна поэзия или "серьезная" литература, это не значит что они правы. Когда-нибудь поймут, хотя может и не в этой жизни, и не следующей.

Во-вторых, если произведение прочитал еще один человек помимо самого автора, то это уже значит это произведение нужно не только самому автору, но и кому-то еще. Даже если произведение не прочитал никто, оно написано не зря. Ведь оно изменило самого автора, даже если оно неудачно. Значит, в следующий раз будет другим, и возможно даже лучше.

И конечно, чем интереснее само произведение и чем больше людей с ним познакомятся, тем выше будет отклик от этого произведения.

Совершенно согласна. И главное, что произведение не столько меняет самого автора, сколько оно его выявляет. Выявляет то, что было туманным и неоформленным. Так мы познаём самих себя.
Но вот вопрос: если люди думают, что им не нужна поэзия, литература, не читают её, не слышат, то как они потом вдруг решат, что она им всё же нужна?
А вообще, мне кажется, что поэтический язык весьма удобен и рационален. Можно в короткой фразе вместить целый ряд образов, понятий. При этом учитывая нюансы и оттенки.

Пока нет такого, чтобы люди вообще не слышали поэзии. Другое дело, что это зачастую поэзия не слишком высокого пошиба... Но ведь не все сразу.

Поэтический язык все-таки ступенькой повыше по сравнению с рациональностью. Он позволяет выразить то, что с помощью логики выразить трудно, а порой и невозможно.

Александр, конечно, речь не идёт о тотальном отрицании поэзии. В природе мало что встречается в своей крайней форме. Мы чаще имеем дело с преобладанием одного над другим. Думаю, это нормально.
По поводу уровня поэзии: бывает, что мы видим нечто, имеещее все внешние признаки поэзии, но по сути поэзию в себе не содержащее. Тогда, скоре всего, это не низкий уровень, но просто - не поэзия. А бывает, что форма явно страдает, автор не справляется, но - поэтично. И кажется, что это - поэзия. Поэтому у меня сложилось впечатление, что есть поэзия, и есть не поэзия. Гревс считал, например, чо есть только одна поэтическая тема. Так что нам, бедным авторам, остаётся делать...

Привет всем участникам, поэтам, любителям, читателям!

Уважаемая Екатерина,
Мне очень понравилось, что на Вашей ветке есть и поэтический диалог, и обсуждение (замечу - не критика!!!) поэтики. Замечательно, когда есть конструктивный и дружеский подход к какой-то теме.
Совершенно согласна с Вами, что произведение выявляет автора - показывает, как на ладони, его внутренний мир... и поэтика, богатство образов, поэтическое видение мира не имеет ничего общего с хорошо "поставленным" рифмоплетством.
Наверное, можно лучше понять, что есть такое человек, если прочитать его стихотворение или стихи тех поэтов, которые ему близки?
"Тема" - да, соглашусь...

Уважаемый Александр,
Аплодисменты Вашим словам о поэтическом языке!!!

После всего, что я тут написала, я даже стесняюсь немного... но бросаю в копилку этой ветки еще один поэтический опыт (Екатерина прочитала его первой, и кое-что добавила, причем очень удачно - стихотворение "заиграло" )

Холодный ветер жалобно стучал
В окно раздетой веткой ивы
День уходил неторопливо
Искать последний свой причал

Ковром из листьев заткана дорога
Осенним пламенем охвачены леса -
Так входит грусть в природу понемногу,
И приглушает наши голоса,

Но возжигает дивную лампаду
В серебряно-дождливых небесах...
О, это слёзы, слёзы, не роса,
О, это дым костров, не ладан!

Опять ушли в небытие, не сбылись
Те грезы пестрых летних снов,
Но мы с тобою причастились
Осенней горечи дубов

А скоро жертвенную багряницу
Сорвет стихия яростной рукой -
Нас белоснежный ждет покой,
И ляжет тень на наши лица...

С уважением,
М.

Мария, это здорово. Осень чувствуется как тонкая ткань.
Кто-то ощущает ее, как песню...
Кто-то как дорогу.
Мне кажется, что осень приоткрывает дверь иных измерений лучше, чем остальные времена года.

Здравствуйте, Екатерина!

Спасибо за отклик. Я буду рад, если Вы более подробно напишите мне на почту о Вашем впечатлении. (напишите, пожалуйста, какие 2 песни Вы слушали)

Это не значит, что я не понимаю, и это совсем не плохо. Просто я может вела к тому, что поэзия и серьезная литература не пользуется сейчас огромным спросом у людей, т.к. народ читает в основном детективы и разную беллетристику. :wink: Прежде всего каждый автор пишет то или иное произведение для себя, значит это ему надо, его самовыражению и развитию его сознания, но на массовое производство это поставить невозможно. Дело в том, что я имею непосредственное отношение к книгам и я вижу, что сейчас издается у нас в стране, скажем так, качество содержания в книгах в последнее время очень испортилось, потому что цензуры нет

Ника, я именно так и поняла. Но вот о чём идёт речь: издаётся литература определённого типа, потому что имеено такая литература пользуется спросом, а пользуется спросом почему? Потому что нет альтернативы, и тогда получается замкнутый круг, или по какой-то другой причине? Это следствие воспитательно процесса, проделанного с населением, или такое мнение преувеличено?

Нужно даже не столько введение цензуры - цензура может быть нужна только для исключения публикации той литературы, которая противоречит действующему законодательству.

Нужно введение предварительной оценки книги с целью предварительной классификации, например такой как "детям до 14", "детям до 16" и т.п.. А уже потом эта классификация должна быть указана на обложке, и магазины (как и библиотеки) должны указывать, какая классификация у них есть в номенклатуре, и книги различной классификации должны быть представлены в различных местах.

Александр К,

Я с вами согласна насчет предварительной оценки книги. Но пока этим некому заниматься... :wink:

viha,

А це вірші мого батька. Може тобі вони сподобаються?

ВІРШІ

* * *
Що мені треба?
Сонце і небо...
Що треба знати?
Пісню і мати...
Як треба жити?
Щоб росли діти,
Навчи їх співати,
Обходити грати,
Навчи будувати –
Долю і хати...

1995 р.


* * *
Кохання – це і мед, і плаха,
Усіх торкається сердець.
Воно єдна таємним шляхом
Буденність й вічність, бо творець
Нам дав його, як щит надійний,
Як той струмок, що дзвін несе весні,
Де погляд чистий, ніжний, світлий,
Де хочеться співать пісні...
Кохання птахом на просторі
Завирлило в політ обох,
В коханні яскравіше сяють зоря,
З ним посміхнувсь до тебе, Бог!

1995 р.

* * *
Я розмалюю місяць і
океанський прилив –
В кольори свого кохання,
в кольори весняних злив.
В погляд, що живить природу,
в кольори тепла і проміння,
Я розмалюю землю в колір
кохання й терпіння.
Я розмалюю кохану в колір
своїх поцілунків –
Це і бузок, і троянди, де всіх
чудес подарунки.
Я в райдугу, моя люба, тебе
обгорну обережно,
Я в самих ніжних обіймах
тебе заберу у безмежність
На долонях білих хмаринок я
тебе загойдаю вправно,
Моя ти мила лебідонька, моя ти
дівчина гарна.
Тобі все дарую, що маю: і роси,
й духм’яний покіс...
Питання було у відповідь: А ти
зарплату додому приніс?...

1998 р.

* * *
Синонім слова бути – це творити
Себе творити разом з часом і людьми.
Дітей вчимо ми дуже швидко говорити...
А скільки треба часу, щоб вийти із пітьми?...

1998 р.

Seahawk,

Получается, чтов всеч зависит от сознания и культуры людей, пока они хотят власти, хлеба и зрелищ Основная масса так сказать... Но я все же надеюсь, что будет все больше и больше людей которым интересна литература другого характера, более духовная и развивающая :wink:

Nika!

Я прочитав вірші Вашого батька.
Мені більше сподобались перший та останній вірші, може тому, що вони більш співзвучні з тим стилем, в якому я пишу - така собі чоловіча лаконічність.

Бажаю Вам і Вашому батькові наснаги у творчості .