Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
4 страниц V  « < 3 4

Матрицастатья

 #51     14.4.2009, 11:00
 Gandalf
Цитата(Агния)
...Вот и Александр ничего не ответил. Хотя оппонентов призывает к строгой и точной аргументации...


Немедленно исправляю свое упущение, Александра. smile.gif Вы спрашивали, каким образом в машинах может зародиться душа? Отвечаю - элементарно. Чем сильнее человек любит свою машину, чем больше он привязан к ней, чем отчетливее он ощущает каждый нюанс ее состояния, тем сильнее его собственная душа проникает в структуру машины, тем более глубокими своими структурами она связывается с телом машины. А в структуре человеческой души очень много таких элементов, которые относительно независимы от сознания и воли человека. Они вполне могут после расставания этого человека со своей машиной остаться связанными с ней. Или, после гибели этой машины отделиться от души человека и переместиться в соответствующий мир. В виде более-менее полноценной души машины...

Я ответил на ваш вопрос, Александра? Или вы хотели узнать еще и том, как душа машины обретает собстенную монаду? Я могу подумать над этим вопросом, но мой ответ в любом случае будет только предположительным. Точного ответа я не знаю. Кроме того, как я уже сказал, я не верю, что души машин могут обитать в светлых мирах. Если они туда и попадают, то только после миров возмездия и уже не в "машинном" виде...


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #52     15.4.2009, 10:21
 Агния
Цитата(Gandalf @ 14.4.2009, 12:00) К исходному сообщению
Я ответил на ваш вопрос, Александра? Или вы хотели узнать еще и том, как душа машины обретает собстенную монаду

Вы меня не убедили. smile.gif
Как не убедил и Д.А. - с одушевленными игрушками.
Такое простое соображение - насколько превосходит по сложности любой живой организм "тело" (материальный носитель) игрушки? Машина конечно устроена сложнее плюшевого медведя, но по сравнению с человеческим организмом - крайне примитивно.
Тем более - вопрос о монадах. Не хотите же вы сказать, что человек вот-вот достигнет всемогущества Творца - сумеет создавать (рождать) монады?..

Но, заметьте, несмотря на неодушевленность, я допускаю появление у машины аналога сознания.
Если бы я писала фэнтези на эту тему, я бы вывела противостояние человека и планетарного супер-мозга (как предполагают, таким мозгом станет интернет на определенном витке своего усложнения).








--------------------
Александра



          
 #53     15.4.2009, 12:32
 Gandalf
Цитата(Агния)
Такое простое соображение - насколько превосходит по сложности любой живой организм "тело" (материальный носитель) игрушки? Машина конечно устроена сложнее плюшевого медведя, но по сравнению с человеческим организмом - крайне примитивно.


Александра, не путайте полноценое воплощение души в теле высшего биологического организма, позволяющее ей управлять своим телом как ей вздумается, и воплощение ее в неживой материи. Согласитесь, что последнее вполне возможно, но - с соответствующим ограничением свободы действий данной души. А если это еще и неполноценная душа, как в рассмотренном мною примере, то ограничивается не только свобода, но и сама возможность этих действий.

Цитата(Агния)
Тем более - вопрос о монадах. Не хотите же вы сказать, что человек вот-вот достигнет всемогущества Творца - сумеет создавать (рождать) монады?...


Разумеется, не хочу. Монадой и шельтом такие неполноценные души, по моему мнению, наделяются только в особых случаях и только при участии Демиурга Шаданакара (или демиургов) и Лилит. Или Гагтунгра (ангелов мрака) и той же Лилит. А так они представляют собой что-то вроде обрывков человеческой ауры, вроде той, которую экстрасенсы "вытягивают" из своих больных и сбразывают на неживую природу...

Цитата(Агния)
Если бы я писала фэнтези на эту тему, я бы вывела противостояние человека и планетарного супер-мозга...


А это разве фэнтэзи? По-моему, это уже научная фантастика... Впрочем, я не специалист...


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #54     16.4.2009, 0:14
 Ольга
Извините, что на некоторое время выпала из дискуссии -- перетрудилась на выходных, все еще прихожу в чувство smile.gif Поэтому пока только задам пару уточняющих вопросов.

Цитата(Gandalf @ 14.4.2009, 1:47) К исходному сообщению
В технике затруднено воплощение душ биологических существ.


Александр, я слегка "зависла" над этой фразой smile.gif Что такое душа биологического существа? А обитатели миров иной материальности (даймоны, например) -- биологические существа?

Цитата(Агния @ 14.4.2009, 9:00) К исходному сообщению
Понятно, что точно сказать невозможно. Но хотя бы гипотезы?


Гипотеза... Ну, например, параллельные процессы, когда форма жизни в одном слое получает некое отражение в другом. Например, почему не предположить, что наши самолеты чем-то могут напоминать живых существ из иных миров? И Лилия из моей повести, летая в своем Яке-1, могла мыслью дотянуться до Акселя, летавшего в своем мире, а он соответственно стал ее охраняющим духом? (А потом, в Небесной России, они встретились). То же самое игрушки. Игрушка в физическом мире может быть "образом" чего-то или кого-то, уже существующего в иных пространственно-временных измерениях...

Наш Энроф невероятно сложен по своей структуре и многообразию форм жизни. А миры Просветления наверняка еще сложнее!.. Это к вопросу о гипотезах smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #55     16.4.2009, 10:30
 Агния
Относительно "обрывков ауры" спорить не буду.
Но столь неполноценная "душа" разве может представлять реальную опасность для человека?
Сейчас вспомнилось: читала истории - на уровне слухов-легенд - о машинах, словно обладающих злой волей (в этом ряду - рассказ о гибели Айседоры Дункан), или одержимых бесом.
Но ни одной истории (фэнтези и литература вообще не в счет) - о машине-спасителе, машине-друге.
Отчего бы так? (Вопрос Ольге.) smile.gif

Да, супер-мозг - это научная фантастика. Более строгий жанр...


--------------------
Александра



          
 #56     16.4.2009, 10:42
 Gandalf
Цитата(Агния)
Но столь неполноценная "душа" разве может представлять реальную опасность для человека?


А кто говорил об угрозе человеку такой "души", воплощенной в машине? Это вы с Олей заговорили о таком воплощении, а я всего лишь поддержал этот разговор. Сам я говорил о разумных техногенно-биологических симбионтах, в которых воплощены полноценные души. Воплощение неполноценных душ в современных машинах - это лишь промежуточный этап, побочный эффект на пути к таким симбионтам...


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #57     16.4.2009, 11:07
 Gandalf
Цитата(ladyvoltron)
Александр, я слегка "зависла" над этой фразой... Что такое душа биологического существа? А обитатели миров иной материальности (даймоны, например) -- биологические существа?


Душа биологического существа - это душа, приспособленная (Творцом) к воплощению в биологическое тело. Но вы правы, таких тел, созданных и благославленных Творцом, должно быть много. (К примеру, Даниил Андреев говорил о возможности воплощения людей в мирах стихиалей, а стихиалей - в человеческих телах). Но машины, я считаю, не принадлежат к их числу, поскольку эти технологии ведут к агге, благославляемой демонами. Воплощение душ людей в неорганической материи возможно, но только через развитие у этих людей паранормальных способностей и только с целью превращения этой материи в произведения искусства. Только в этом случае такое воплощение не будет противоречить замыслу Творца. Обо всем этом я подробно говорю в "Просветлении природы" (в цикле глав "Магия").


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #58     16.4.2009, 11:22
 Ольга
Цитата(Агния @ 16.4.2009, 9:30) К исходному сообщению
Сейчас вспомнилось: читала истории - на уровне слухов-легенд - о машинах, словно обладающих злой волей (в этом ряду - рассказ о гибели Айседоры Дункан), или одержимых бесом.
Но ни одной истории (фэнтези и литература вообще не в счет) - о машине-спасителе, машине-друге.
Отчего бы так? (Вопрос Ольге.)


Я бы поставила вопрос так: почему произведений о человеческих страхах и прочих наших заморочках намного больше, чем хороших, добрых книг? (Возьмите, например, подборку финалистов "Заветной мечты" за прошлый год -- весьма симптоматично).

Мы проецируем свои страхи в мир. В том числе и в мир техники. Отсюда и возникают машины-монстры типа "Кристины" (хороший, кстати, фильм, ужасающе реалистичный).

А я сейчас пересматриваю в который по счету раз аниме-серию Galaxy Force. Про трансформеров и их друзей -- мальчишек и девчонок. Так вот, несмотря на кучу боевки и разных нелепостей по мелочам, после каждой серии остается теплое чувство... почему бы это? smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #59     16.4.2009, 14:43
 Агния
Цитата(ladyvoltron @ 16.4.2009, 12:22) К исходному сообщению
Я бы поставила вопрос так: почему произведений о человеческих страхах и прочих наших заморочках намного больше, чем хороших, добрых книг?

Вы переводите в план литературы, а я говорила о реальных - или выдаваемых за реальные - случаях "злой воли" машин. И об отсутствии подобных - но положительных - случаев.

В литературе я не очень люблю сюжеты с одушевленными машинами - поскольку слишком "невзаправду". smile.gif
А хороший хоррор - с мистикой, с психологией - люблю. (Но это большая редкость.)


--------------------
Александра



          
 #60     16.4.2009, 23:05
 Ольга
Цитата(Агния @ 16.4.2009, 13:43) К исходному сообщению
а я говорила о реальных - или выдаваемых за реальные - случаях "злой воли" машин.


А я о таких случаях знаю только из литературы...


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          

4 страниц V  « < 3 4