Роза Мира и боевые искусства

По сути, на мой взгляд, спор о войнах - это спор ни о чем. Конечно же худой мир лучше всякой, хоть и священной войны. Что мир должен менятся в сторону отрицания насилия в любом проявлении, наверное, никто и спорить не будет.
Интересно было бы услышать ответы дискутирующих сторон на такой вопрос: представте, что к вам, на улице (хотя не важно где) подошел грабитель и предложил выбрать кошелек или жизнь. Грабитель так себе, щуплый и по всем признакам без оружия.
Какими бы были ваши действия на такое насилие?

Видимо мой ответ прозвучит как очередная демагогия, но не нужно выбирать зло, пусть даже меньшее, нужно выбирать добро, а если не можешь выбрать добро - ничего не выбирай.


Действительно увы. Остается только надеяться, что приведенный пример не случится, или случится тогда, когда будет необходимая душевная сила. Иначе вполне возможен срыв, о котором говорит Максим.


Я выбрал бы жизнь У этого грабителя вполне могут быть подельники, невидимое оружие и стальные сухожилия. Но дело даже не в этом. Жизнь всегда дороже кошелька, хотя кто-то может попытать счастья, отстаивая принципы.
У меня есть дядя, он достаточно долгое время занимался карате-до по школе Кёкусинкай. В период расцвета своей силы он говорил, что для него справиться с 3-4 человеками в драке - реальное дело, но если в темной подворотне к нему подойдет пацан-тинэйджер и попросит 20 копеек, то он спокойно отдаст деньги и пойдет своей дорогой. Потому что жизнь дороже глупости, а глупость - принимать неверные решения в отсутствии объективной информации.

В случае с насилием ситуация та же, человек отвечает насилием на насилие, считая себя правым на это, но при этом не обладает информацией ни о причинах этого конкретного насилия, ни о последствиях своего. Можно делать глупость, но вот оправдывать эту глупость не стоит. К ному же зло всегда рождает зло, и насилие, пусть даже ответное, не остановит насилие, а приведет к его эскалации. Хотя это, видимо, опять демагогия. Не стоит тратить на нее время, ни ваше, ни мое.

Сообщение отредактировал Николай - 6.4.2009, 12:20

Впервые пробежал всю ветку целиком. Ветка очень понравилась и я удивлен, что некоторые ее поругивают. Мол опять выяснение отношений. Я этого пустого выяснения здесь нашел меньше, чем где-либо.
В значительной мере я на стороне Кости, Мити, Николая.

Имхо здесь не ни ошибки, ни противоречия. Попытаюсь объяснить. Есть чувство, что смогу.


Максим весьма четко сформулировал проблему.

Давай я тоже приведу пример. Взял его у Б.Акунина. Рассказываю по памяти.
Предположим, тебя с двумя твоими любимыми сыновьями пленили жуткие злодеи. И атаман дает тебе нож и говорит: "Зарежь одного из них, тогда второго и тебя отпустим. Иначе убьем всех троих"
Ну что, какое здесь зло наименьшее?
Ответ героя Б.Акунина, с к-рым я согласен: И речи быть не может о выборе. Рви зубами, хоть бы и связан, бейся, умирай. Но такой выбор не принимай никак.

А вообще эта проблема - антиномия (ситуация, в которой противоречащие друг другу высказывания об одном и том же объекте имеют логически равноправное обоснование, и их истинность или ложность нельзя обосновать в рамках принятой парадигмы, то есть противоречие между двумя положениями, признаваемыми одинаково верными, или, другими словами, противоречие двух законов.Википедия).

Обсуждаемой проблеме посвящено величайшее произведение древнеиндийской философии "Бхагавадгита". Там Арджуна не хочет идти в бой из пацифистских соображений, а Кришна ему долго разъясняет почему это надо. И вот это священное объяснение философы комментируют 3000 лет.

Еще хочу рассказать. В начале 90-х смотрел я по ТВ ток-шоу об отмене смертной казни. Обосновывала необходимость отмены Галина Васильевна Старовойтова. Возражали ей замшелые коммунисты и разные глуповатые молодые люди. Одного я не могу забыть. Он бился в конвульсиях, брызгал слюной и выкрикивал:" А если моих детей убьет маньяк? Да я его..Да я его.. на куски порву.. зубами загрызу!!!"
У меня было ощущение, что он отчетливо это представляет и уже получает удовольствие от святой мести. Я и тогда подумал, и позже вспоминал - так ведь и материализовать ситуацию можно. Уже лет 15 прошло и мне хотелось бы узнать - не случилось ли чего с его детьми.

Мой вывод такой - вопросы с мысленными экспериментами в данном случае ставить не надо вообще. А если попадешь, не дай Бог, в ситуацию, действуй по велению сердца и по Божьей воле.
Я сам, когда впервые читал историю генерала из "Трех разговоров", к-рую привел Леонид, м.б. с упоением ставил себя на его место. Но этого делать не следует. А вот попадешь на его место, тогда...
Имхо и В.Соловьев приводит этот рассказ не для оправдания войны, как таковой.

А благородными боевыми искусствами без привязанности, думаю, заниматься следует.

Мне кажется, что ответ на вопрос о применении насилия против агрессора можно найти у Д.Андреева. На первых стадиях развития РМ он допускал возможность изоляции трудновоспитуемых агрессивных личностей- и здесь,очевидно, не обойтись без насилия, но оно явно носит ограниченный характер и уж, тем более, речь не идет об убийстве. Что же касается коллективной агрессии, то нужно вспомнить, что в определенные моменты метаистории провиндециальные силы сознательно допускают агрессивные действия уицраоров, пытаясь меньшим злом уничтожить большее. Таким образом, насилие против агрессии есть временное явление, которое автоматически пойдет на спад по мере становления РМ. Хочется еще отметить, что в Айкидо разработаны методы остановки агрессии на физическом уровне без применения излишнего насилия, причем это минимальное насилие направлено на восстановление гармонии агрессора(агрессоров). Эти же методы, но на психологическом уровне, также великолепно можно использовать (Добсон, Миллер"Айкидо в повседневной жизни")!
В конце хочу покаятся, что поспешил с негативной оценкой содержания ветки. Развитие темы привело к очень интересному и важному диспуту

Я убежден (проверено на собственном опыте) что мир проявляет агрессию к человеку только в ответ на его собственную агрессию к миру - явную или скрытую, либо в ответ на страх, как ожидание агрессии. Причем свою собственную агрессию человек очень редко осознает и всегда пиняет на "зеркало" - окружающий его мир.

А можно ли свой собственный опыт обобщать на всех?
Я знаю немало случаев, когда агрессии подвергались добрые и не трусливые люди.
Думаю, и вы о таких слышали. Стоит хотя бы вспомнить гибель о. Александра Меня.

Это один из краеугольных камней системы Лазарева. То есть, мол, твоя агрессия ко вселенной встречает её сопротивление и включается система "полевой саморегуляции".

Но после Д.Андреева это уже допотопное мировоззрение. "Роза Мира" определяет вселенную как поприще становящихся монад и говорит о наличии не только провиденциальных, но и демонических свободных воль.

Проблемы у человека могут возникнуть не только в результате собственного несовершенства или собственной агрессии (частная теория кармы), но и в результате воздействия на него внешних агрессоров, действующих по своей свободной воле (общая теория кармы).

Если бы это было не так, то праведники не погибали бы насильственной смертью. Но погибают сплошь и рядом.

Сообщение отредактировал Максим - 6.4.2009, 23:26

Не вижу ничего допотопного.

Праведники подвергаются агрессии не за себя. Но не без причины, я полагаю. Не только потому, что агрессор этого захотел.

Напоминаю евангельское:

«Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?"(Мф. 26, 52-54)

Я имел ввиду, что то, что я читал раньше, подкреплено личным опытом.

Любой человек, не только праведник может взять на себя чужую (и групповую) карму и отработать ее ценой собственной жизни, только праведники это делают чаще чем все остальные. И когда задают вопросы: " Что бы ты сделал если бы на твоих глазах погибал родной тебе человек", я для себя на такие вопросы отвечаю: я бы его закрыл собой, пытался бы спасти не убивая никого. Я считаю, что лучше умереть с чистой душой, чем взять на себя грех убийства.

Мне кажется, при таком варианте просто увеличится число жертв.

Я резко неприемлю агрессию и жестокость, в любых видах. Писала об этом совсем недавно.
Но как быть с тесно связанной с этим темой - с трусостью и повальным равнодушием?
(Интересно, что одна и та же планета - Марс - отвечает и за агрессию, и за храбрость и качества рыцаря. Вспоминается поговорка - наши пороки есть продолжение наших достоинств.)
На одного реально агрессивного человека (насильника, убийцу, садиста) приходится сотня равнодушных (или трусливых - эти качества трудно четко разделить), проходящих мимо, спешащих по своим делам...
По-моему, их вина не меньше.

Согласна. Увы. Особенно если перед тобой человек без тормозов (а такие, к сожалению, встречаются).



А Даниил Андреев, наоборот, предупреждает, какими духовными срывами опасна любовь к демонам.



Скорее всего, гаркнула бы на него и пошла своей дорогой (прецедент был). А дальше -- по обстоятельствам



Это другая ситуация. Другой этический выбор. И наибольшим злом было бы послушать атамана. (А наименьшим... втроем можно много что сделать!)



Многие техники айкидо (насколько я знаю) построены на использовании силы противника и принципе "превращения прямого в круговое"). Я занималась нинпо, где много схожих приемов... Кстати, хотела бы годик позаниматься айкидо, -- на мой взгляд, это квинтэссенция боевых искусств.

Только сейчас зашел в темку.
Путь воина - есть такое...
Я на форуме ws маленько сказал. Ничего если повторю?
Дело в том, что ответ другой держат воины света...

Быт скуден: койка, стол со стулом.
Но всё равно: он витязь, воин ;
Ведь через сердце мчатся с гулом
Орудия грядущих боен.
Галлюцинант... глаза – как дети...
Он не жилец на этом свете ,
Но он открыл возврат времён,
Он вычислил рычаг племён.

Вениамин Хлебников

Путь воина Света

"Должна была быть поэма в прозе о том, кто был Всероссийским самодержцем и,
поняв трагическую нерасторжимость греховного узла своей власти,
ушел на свершение духовного подвига под именем старца Федора Кузьмича.
Ушел – во искупление греха – своего, и династического, и всех,
имевших власть над Россией, но не умевших освободить ее от оков Демона.
Теперь Александр блистающим Всадником, могучим Императором-Искупителем
сражается среди светлого воинства по ту сторону нашего мира против сил тьмы. "

"Побежденный воин Света будет томиться в подземной тюрьме под цитаделью уицраоров,
пока не погибнет последний Жругр и не развоплотится последний Великий Игва."

Даниил Андреев «Роза Мира»

Мои стихи ...

Он все в себя сумел вместить
И кровь и боль и унести
Забыть, простить, потом придти
На белом огненном коне

Летит средь нас, дай только связь
Чтоб не уйти и не пропасть
Не разорваться в суете
Есть рыцари и на Земле

Летим на встречу мы судьбе
На белом огененном коне
С тобой в душе, учитель наш
Ты нас на бой позвал не раз
Вручил нам мечи из огня
Чтоб порубить все силы зла

Сообщение отредактировал Ispanez - 9.4.2009, 0:19

Читал однажды статью, где подчёркивалась разница между европейско-славянским телосложением и азиатско-японским: с нашей комплекцией совсем нетрудно как следует размахнуться, чтобы проломить череп врагу. А вот людям с противоположным телосложением для выполнения этой задачи требуется предельное сосредоточение с полной мобилизацией всех сил организма... Именно для этого и были придуманы ими их боевые "искусства".

А для воспитания в себе способности сохранять "фокус на цели", а точнее, элементарного сосредоточения, полезно заниматься науками (кстати, занятия ими вырабатывают массу положительных качеств характера): можно начать со школьных учебников, если это прошло мимо Вас; можно попытаться запрограммировать свой мобильный телефон; можно вообще поставить перед собой любую достойную цель (см. у Альтшулера) и идти к ней.

Тем более, что тратить время на освоение методики переламывания костей, шей, профессионального отбивания внутренних органов и выкалывания глаз - просто дико, особенно для родониста.

"Получит по башне огненным мечом"? Ну-ну...

Очень странные представления о боевых искусствах Может на курсах киллеров или в морской пехоте этому всему и обучают... В большинстве современных школ воспитывают в человеке ( в детях) чувство собственного достоинства, умение справляться со страхом в экстремальных ситуациях, вступать в бой только в крайних случаях и применять методы защиты адекватные методам нападения. За свои слова отвечаю, т.к. под ними подпишется любой айкидоист, а их в России тысячи. А учение М.Уэсибы, инспирированное ему высшими силами, по своей этической мощи и одухотворенности вполне сопоставимо с РМ!