Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Декларация о Нейтралитете России и другие...Объединяющая идея России в свете Розы Мира |
|
#181
27.3.2009, 23:52
|
|
Цитата(Александр Балабанов @ 27.3.2009, 23:40)  Дорогой Ярослав, не надо так нервничать. Вы поэт и принимаете все близко к сердцу. Не стоит. Пожалуйста, не нервничайте. Будьте проще, отдохните. Все хорошо. Ну, это совсем ни в какие ворота... С чего Вы взяли, что я поэт? и что я нервничаю? Последние посты вообще ничего кроме улыбки у нормального человека вызвать не могут. Быть проще? Ещё проще? Куда проще-то... проще только "Чёрный квадрат" Малевича. А Вам, Александр, мне бы хотелось пожелать чуть большей самостоятельности в мыслях, что ли...
|

|

|
|
|
|
#182
28.3.2009, 0:02
|
|
Цитата(Ярослав @ 27.3.2009, 23:52)  С чего Вы взяли, что я поэт? А Вы сами сказали. Соврали? Цитата(Ярослав @ 27.3.2009, 23:52)  и что я нервничаю? Это видно. Цитата(Ярослав @ 27.3.2009, 23:52)  Последние посты вообще ничего кроме улыбки у нормального человека вызвать не могут. Да тут все не просто улыбаются, уже смеются в покатуху. И Вы улыбнитесь! Сразу станет легче, уверяю Вас. Цитата(Ярослав @ 27.3.2009, 23:52)  А Вам, Александр, мне бы хотелось пожелать чуть большей самостоятельности в мыслях, что ли... И Вам не хворать! P.S. Не забывайте про цыплят.
|
|

|
|
|
|
#183
28.3.2009, 0:26
|
|
Цитата(Александр Балабанов @ 28.3.2009, 0:02)  А Вы сами сказали. Соврали? Ну, если верить каждому, кто говорит про себя "поэт"... Тут надо иметь внутренний самостоятельный "определитель". Так что поэт я или напротив телеграфный столб - Вам неведомо (отсюда и моё искреннее удивление). Цитата(Александр Балабанов @ 28.3.2009, 0:02)  и что я нервничаю? Это видно. Да Вы что? А я и не заметил... Неприятность какая... А может, показалось? Так бывает, когда очень чего-нибудь хочется, оно возьмёт и покажется... Цитата(Александр Балабанов @ 28.3.2009, 0:02)  Да тут все не просто улыбаются, уже смеются в покатуху. Очень на это надеюсь. Дано пора. И не первый день смеются. А Вы только заметили? Странно... То видно, то не видно... Цитата(Александр Балабанов @ 28.3.2009, 0:02)  И Вы улыбнитесь! Сразу станет легче, уверяю Вас. Уже. Ещё дня три назад... После того как на рифму стали переходить, спотыкаясь, политики,- полегчало окончательно. Понял: пронесло... Цитата(Александр Балабанов @ 28.3.2009, 0:02)  Не забывайте про цыплят. Само-собой... Иногда буду к Вам наведываться. (Господа-модераторы, прошу учесть: оффтоп первый был не мой: но я не мог удержаться потом: забавно же... Хотите - режьте, ваше право. Хотя жаль, по-моему, весело тут.)
Сообщение отредактировал Ярослав - 28.3.2009, 0:28
|

|

|
|
|
|
#184
28.3.2009, 0:34
|
|
Сообщение от модератора Максим Резать не будем. Но в правилах нашего форума всем сторонам советую почитать определение флейма. По-моему, разумным будет либо обсуждать тему, вынесенную в заглавие. Либо, кто этого не хочет, проводить по отношению к политике нейтралитета политику нейтралитета
Сообщение отредактировал Максим - 28.3.2009, 0:34
|
|

|
|
|
|
#185
28.3.2009, 0:55
|
|
Спасибо. А то шедевр ведь получился А кто не хочет проводить к политике нейтралитета политику нейтралитета, а хочет проверить эту политику нейтралитета на зуб: на самом ли деле это политика нейтралитета или это совсем другая политика, а вовсе не нейтралитета? В общем, что делать тем, кто в политике нейтралитета видит просто политику, причём односторонне заточенную? (Красиво излагает, собака!)
|

|

|
|
|
|
#186
28.3.2009, 13:34
|
|
Меня очень настораживает эта декларация о нейтралитете. Состоит она вроде бы из правильных слов и предложений, но интуиция ( которая включается первой) сигналит об опасности, вредности и сладкой ядовитости. Россия погибнет медленно и мучительно от подобного лекарства. Цитата(Сель @ 18.3.2009, 19:54)  Но что такое вечный нейтралитет всегда и во всём? Швейцарии он нужен, чтобы ей всякие грязные деньги свозили со всего свету. а зачем такой нейтралитет России? На практике по моему США и Китай быстрее договорятся о разделе сфер влияния на территории России чем о её нейтралитете. Именно потому, что Россия не Бельгия, при её масштабах она по определению не может быть нейтральной. Нейтралитет малой страны имеет смысл, когда он гарантирован консенсусом великих держав. Великая держава как центр силы по определению не нейтральна, потому что не бессильна. И любые гарантии такой державе со стороны других о её нейтралитете настолько же надёжны как пакт о ненападении Молотова-Риббентропа. Точно так ( Так точно!  ). Цитата(Вик @ 18.3.2009, 20:38)  Еще раз повторю мой тезис, сегодня России, с ее ядерным потенциалом, способным уничтожить всю Планету и не один раз, никто не угражает. Ещё как угрожают, только не могут воплотить угрозы в реальность, как в Сербии. Цитата(Вик @ 18.3.2009, 9:22)  Мы защищены от вторжений возможностью многократного уничтожения всего мира. А откуда у нас такая возможность? Цитата(Вик @ 18.3.2009, 10:07)  То есть, только заводы "смерти" останутся на плаву. Наш нерушимый ВПК. Дальше, их продукцию мы будем поставлять в страны-изгои, под нами же выданные кредиты, после чего эти страны повоевав, между собой, как обычно, откажутся нам их возвращать. Но ВПК будет жить, за счет всего народа, как всегда. Да, ВПК дал эту возможность, но, судя по цитате, Вы считаете, что эта возможность не нужна народу и стране? Что же тогда позволит обеспечить предлагаемый нейтралитет? Обещание ЕС, Америки, Китая и других не нападать на нас и не вести подрывную работу?! Верх наивности, или предательство. Цитата(Александр Балабанов @ 18.3.2009, 11:16)  Судя по мнению моих знакомых - офицеров и экс-офицеров, все это только заявления. Причем преимущественно для внутреннего использования. Чтоб народ знал, что все "под контролем". Развал в армии полный, надбавки к зарплате с 1 января урезали. Денег на ремонт техники нет. 9 мая с.г. во время парада на Красной площади планировали полет вертолетов - эту статью урезали. Вертолеты, видимо, не полетят. Перевооружение запланировано на 2011 год. Но, сколько денег не выделяй, для того, чтобы получилось современное высокотехнологичное оружие (самолет, корабль) - нужны еще "золотые руки" специалистов (их все меньше) и время. Т.е. новые образцы оружия будут получены только в 2015-х гг. Т.ч. все закончится обычным разворовыванием средств. На месте американцев (и всех остальных) я бы не боялся. О сколько нейтралитета в этих словах! А мои знакомые офицеры говорят, что до идеала, конечно, далеко, но принципиально лучше, чем при Ельцине. Проблема "золотых рук" и голов есть и серьёзная. Вы считаете, что её нет у других стран? А проблемы с коррупцией и воровством только у нас? Кого Обама призывал не выплачивать огромные бонусы из полученных госсредств, неужели наш ВПК? 8.08.08 наша армия была в действии. Можно оценить достоинства и недостатки. Достоинства есть и много, а недостатки нужно устранять. В общем- или нейтралитет сразу для всех стран ( не верится в реальность этого), или не предлагать его только России.
--------------------
 Владимир
|

|

|
|
|
|
#187
28.3.2009, 14:03
|
|
Цитата name='Vla' date='28.3.2009, 13:34' post='35702'] Меня очень настораживает эта декларация о нейтралитете. Состоит она вроде бы из правильных слов и предложений, но интуиция ( которая включается первой) сигналит об опасности, вредности и сладкой ядовитости. Россия погибнет медленно и мучительно от подобного лекарства. А моя интуиция, говорит о другом. Россия расцветет, как первое Великое государство новейшего времени, отвергающее саму возможность участия в войнах. А все Ваши страхи - всего лишь страхи и не более. Цитата Ещё как угрожают, только не могут воплотить угрозы в реальность, как в Сербии. Советую сгонять в Белград и на месте самому разобраться. Не надо быть большим сербом, чем сами сербы. Цитата А откуда у нас такая возможность?
Да, ВПК дал эту возможность, но, судя по цитате, Вы считаете, что эта возможность не нужна народу и стране? Что же тогда позволит обеспечить предлагаемый нейтралитет? Обещание ЕС, Америки, Китая и других не нападать на нас и не вести подрывную работу?! Верх наивности, или предательство.
А где Вы видели призывы к саморазоружению? Или Вы не понимаете разницу между нейтралитетом и саморазоружением? А насчет громких слов о предальстве - примените их по отношению к себе.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#188
28.3.2009, 15:47
|
|
Цитата(Vla @ 28.3.2009, 13:34)  Меня очень настораживает эта декларация о нейтралитете. Состоит она вроде бы из правильных слов и предложений, но интуиция ( которая включается первой) сигналит об опасности, вредности и сладкой ядовитости. У Вас интуиция напрямую завязана на Жругра? Тогда мы на верном пути. Цитата(Vla @ 28.3.2009, 13:34)  Россия погибнет медленно и мучительно от подобного лекарства. Замените слово Россия на слово Жругр - и Ваша мысль будет очень верной. Демон великодержавной государственности, как известно, пытается заменить интересы народа - своими. Чтобы называли страну, но подразумевалось - государство. Постепенно у людей, подпавших под тотальный контроль Жругра, стирается понимание разницы между одним и другим. Именно поэтому Вы написали Россия, поскольку в Вашем понимании - великодержавность и интересы страны, народа - это одно и тоже. Цитата(Vla @ 28.3.2009, 13:34)  Так точно! Ну вот, Вы даже обороты характерные используете. Цитата(Vla @ 28.3.2009, 13:34)  Ещё как угрожают, только не могут воплотить угрозы в реальность, как в Сербии. А откуда у Вас уверенность, что угрожают? По телевизору слышали? Так это Жругр с ума сходить начинает, вот ему и мерещится невесть что - мол, кругом (и внутри) враги. В некоторых странах вот тоже думают, что Россия хочет их завоевать. Но мы то с Вами знаем, что это не так  , не правда ли? Цитата(Vla @ 28.3.2009, 13:34)  А откуда у нас такая возможность? О термоядерном оружии слышали? Медленно ракеты улетают в даль, И назад ты их уже не жди. И хотя Британию немного жаль, Вашингтон, конечно, впереди!
Скатертью, скатертью дымный след стелется, И упирается в самый небосклон. Каждому, каждому лучшее верится, Час настал последний, Вашингтон!
Может, мы обидели кого-то зря Парой сотен лишних килотонн, И теперь над кратером встает заря Там, где был когда-то Вашингтон.
Атомный грибок стоит, качается, Под ногами плавится песок. Жаль, что излучение кончается Я бы кайфовал еще часок.Вот такие замечательные стихи и песни иллюстрируют миролюбивый менталитет наших сограждан. Не всех, правда. Цитата(Vla @ 28.3.2009, 13:34)  Да, ВПК дал эту возможность, но, судя по цитате, Вы считаете, что эта возможность не нужна народу и стране? Швеция в военные блоки не входит, а не только производит оружие, но и продает. Ничего плохого с ВПК не произойдет. Возможно, продукция станет качественной. Цитата(Vla @ 28.3.2009, 13:34)  Обещание ЕС, Америки, Китая и других не нападать на нас и не вести подрывную работу?! Скажите, а у России (в Вашем понимании) есть страны-друзья? Которые не предадут, не нанесут удар в спину, не нападут и не ведут подрывную работу? Цитата(Vla @ 28.3.2009, 13:34)  Верх наивности, или предательство. Конечно, предательство! (В понимании Жругра, ведь всех, кто не хочет поставлять ему шавву, он считает предателями. А тех, кто хочет создать реальные условия, препятствующие шаввагонке, он готов не только заклеймить, но и закопать.) Цитата(Vla @ 28.3.2009, 13:34)  А мои знакомые офицеры говорят, что до идеала, конечно, далеко, но принципиально лучше, чем при Ельцине. Видимо, это офицеры спецслужб и внутренних войск. Цитата(Vla @ 28.3.2009, 13:34)  Проблема "золотых рук" и голов есть и серьёзная. Вы считаете, что её нет у других стран? А проблемы с коррупцией и воровством только у нас? Есть и у других. Но зачем нам на них равняться, мы и своим умом крепки. Цитата(Vla @ 28.3.2009, 13:34)  Кого Обама призывал не выплачивать огромные бонусы из полученных госсредств, неужели наш ВПК? Честно говоря, не знаю. Это личное дело Обамы и американского народа. Понимаете, мне бы хотелось, чтобы у нас, в России, не было коррупции и проблем. Чтобы у нас была продолжительность жизни людей, достойная нашего многострадального народа. За XX век, по-моему, Россия достаточно настрадалась и натерпелась. Вам все мало? Хотите еще? Почему Вы ненавидите страну нашу, Россию и желаете ей зла и ненависти соседей? Если кто хочет умирать в войнах - пожалуйста, нейтралитет не препятствует добровольцам ехать куда угодно. Хотите воевать - воюйте, но не заставляйте делать это тех, кто не хочет. Цитата(Vla @ 28.3.2009, 13:34)  8.08.08 наша армия была в действии. О да! Цитата(Vla @ 28.3.2009, 13:34)  Достоинства есть и много, а недостатки нужно устранять. Кто спорит? Устраняйте. Придумайте, как не потерять кучу самолетов в конфликте со страной, у которой и ПВО-то толкового не было, корректировать огонь не по мобильным телефонам, одалживая у журналистов аккумуляторы... Воевать не умеем, а все хотим. Если что-то не умеешь - лучше не делай. Цитата(Vla @ 28.3.2009, 13:34)  В общем- или нейтралитет сразу для всех стран Над этим тоже работают, не беспокойтесь. P.S. Исчерпав возможности "тонкого" воздействия, через поэзию, Жругр перешел на более топорную атаку. Видно, злится... Шутка!
Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 28.3.2009, 15:49
|
|

|
|
|
|
#189
29.3.2009, 15:42
|
|
Цитата(Алексей Бондаренко @ 19.3.2009, 18:43)  Создание идеологии демонстрирующей в частности миролюбивый облик России - дело нужное. Но "Декларация о нейтралитете России" сама по себе существенно отношение к России не изменит. В 90-е годы, Россия и без декларации, по причине социально-политической деградации, была нейтральнейшей территорией, что не остановило процесс Холодной войны. Ведущие политические движения восточно-европейских государств также активно как и сейчас заявляли о восточной деспотии готовой напасть на них в любую минуту.
Выйти из игры не получиться, при всем желании. Корни противостояния метаисторические. Алексей, как мне видится, в 90 -е годы Россия была "нейтральной территорией", не в силу собственного сознания, а в силу яростной борьбы двух непримиримых кланов, оказавшихся на подступах к власти одновременно. Прозападный клан и клан просоветский. Победа не досталась ни одной стороне. Ни одна из сторон и в мыслях не допускала возможность провозглашения Нейтралитета, как принципа международной политики. Третья сторона , пришедшая к власти, в настоящее время, так же не видит такой возможности. Но, то, что ее пока не видят, не говорит о невозможности. И войти в игру, и выйти из игры волен каждый индивидуум, так же волен и каждый народ. Здесь уже приводился неоднократно пример Швеции. Если Вы приедете в Стокгольм, то с удивлением, которое испытал и я, увидите, что наибольшая часть исторических памятников составляют памятники посвященные борьбе с Россией. На каждом шагу стоят напоминания о славе шведского оружия. Эти метаисторические корни, однако не помешали избрать Швеции свой новый, миролюбивый путь.
Сообщение отредактировал Вик - 29.3.2009, 15:49
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#190
29.3.2009, 16:36
|
|
Цитата(Александр Балабанов @ 28.3.2009, 16:47)  Исчерпав возможности "тонкого" воздействия, через поэзию, Жругр перешел на более топорную атаку. Пример "тонкого" воздействия через поэзию Жругра? Здесь приводились только пушкинские стихи - это? или что? Или так... от большого ума сказано?
|

|

|
|
|
|
#191
29.3.2009, 17:28
|
|
Цитата(Ярослав @ 29.3.2009, 16:36)  Или так... от большого ума сказано? От гигантского  Куда уж мне до Вас. Если заметили, там было слово "шутка". У Вас вообще чувство юмора есть? (Все существенное и имеющее отношение к теме в Ваших мыслях я воспринял, как надо, выводы сделаны нужные). P.S. Не забывайте про цыплят.
Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 29.3.2009, 17:30
|
|

|
|
|
|
#192
29.3.2009, 18:11
|
|
Цитата(Александр Балабанов @ 28.3.2009, 18:47)  Исчерпав возможности "тонкого" воздействия, через поэзию, Жругр перешел на более топорную атаку. Видно, злится... Шутка! И довольно топорная. С чего бы это?
|

|

|
|
|
|
#193
29.3.2009, 19:19
|
|
Цитата(Вик @ 28.3.2009, 15:03)  А моя интуиция, говорит о другом. Россия расцветет, как первое Великое государство новейшего времени, отвергающее саму возможность участия в войнах. А все Ваши страхи - всего лишь страхи и не более. Интуиция- самый быстрый способ мышления. Вопрос- и сразу ответ. Можно и обычным путём. К примеру, Вы пишите: Цитата(Вик @ 28.3.2009, 15:03)  Советую сгонять в Белград и на месте самому разобраться. Не надо быть большим сербом, чем сами сербы. В Белграде не был ( хотя с сербами ещё до войны с НАТО общался), а в Абхазии был. По абхазскому вопросу у Вас есть это Цитата(Вик @ 17.3.2009, 20:42)  Ну, что же, вперед, берем за основу Декларацию о Нейтралитете! Раскрываем тему: какие преимущества принесет Нейтралитет, какие вопрсы возникнут. Первое преимущество, это не участие в войнах! Отказ от участия в военных действиях, кроме как самозащиты. Никаких Вьетнамов, Афганов, Грузий, Венесуэл и т.д. Никаких военных планов "первого удара" Цитата(Вик @ 23.3.2009, 13:02)  Нейтралитет, это нейтралитет, попросит нас Абхазия, или попросит Северная Корея, или попросит Венесуэла, или Куба. Принцип Нейтралитета не позволит нам вмешиваться. Россия- многонациональная страна. Есть в нашей стране республики Осетия, Адыгея, Карачаево-Черкесия. Если бы Россия держала нейтралитет при уничтожении абхазов и осетин Грузией и Америкой, то возникли бы очень большие проблемы внутри России, грозящие её целостности. Вывод- в вопросе грузинской войны нейтралитет был бы очень вреден для России. А если Вы сомневаетесь в этом, советую сгонять в Абхазию и Осетию и на месте самому разобраться. Не надо быть большим грузином, чем сами грузины. Цитата(Вик @ 28.3.2009, 15:03)  А где Вы видели призывы к саморазоружению? Или Вы не понимаете разницу между нейтралитетом и саморазоружением? А как расценивать вот это- Цитата(Вик @ 18.3.2009, 11:07)  Медведев заговорил о перевооружении в тоне «холодной войны» — СМИ США http://www.mail.ru/ 17.03.2009 Цитата Американские СМИ настороженно восприняли заявления президента РФ Дмитрия Медведева и министра обороны Анатолия Сердюкова во вторник о приближении НАТО к границам России и необходимом в свете новых угроз перевооружении армии. Цитата Журнал Forbes отмечает, что перевооружение российской армии на оценочную сумму в 43 миллиарда долларов, на первый взгляд, выглядит парадоксально к связи с глобальным финансовым кризисом , охватившим также и Россию. Однако на самом деле Кремль «убьет двух зайцев», простимулировав военно-промышленный комплекс и сохранив там рабочие места. С политической точки зрения военные амбиции России и заявления руководства Кремля и Минобороны издание рассматривает как «козырь» в предстоящих переговорах президентов РФ и США. То есть, только заводы "смерти" останутся на плаву. Наш нерушимый ВПК. Дальше, их продукцию мы будем поставлять в страны-изгои, под нами же выданные кредиты, после чего эти страны повоевав, между собой, как обычно, откажутся нам их возвращать. Но ВПК будет жить, за счет всего народа, как всегда. Вы не согласны с Медведевым по поводу необходимости перевооружения? Вы упрекаете ВПК в том, что он живёт за счёт народа? Покажите пример поставки оружия в страны- изгои при Путине, или Медведеве под выданные ими же кредиты. Цитата(Вик @ 28.3.2009, 15:03)  А насчет громких слов о предальстве - примените их по отношению к себе. А зачем Вы их к себе применяли?
--------------------
 Владимир
|

|

|
|
|
|
#194
29.3.2009, 19:44
|
|
Цитата name='Vla' date='29.3.2009, 19:19' post='35781']
В Белграде не был ( хотя с сербами ещё до войны с НАТО общался), а в Абхазии был. В Белграде был я, и во время, и после.Если. Вы наверное еще не в курсе, Сербия вступает в Евросоюз. Цитата Вывод- в вопросе грузинской войны нейтралитет был бы очень вреден для России. А если Вы сомневаетесь в этом, советую сгонять в Абхазию и Осетию и на месте самому разобраться. Не надо быть большим грузином, чем сами грузины. А мой вывод звучит так, если бы Россия придерживалась Нейтралитета, а не подкармливала полубандитские режимы, то и самой грузинской войны , агресии, не было бы. Вобще! Цитата А как расценивать вот это-
Вы не согласны с Медведевым по поводу необходимости перевооружения? Вы упрекаете ВПК в том, что он живёт за счёт народа? Покажите пример поставки оружия в страны- изгои при Путине, или Медведеве под выданные ими же кредиты. Не согласен я с необходимостью перевооуружения. А Вы согласны? На основании чего? У Вас есть иформация, что у нас на вооружении? У меня нет такой информации. А бардак перевооуражать бессмысленно. ВПК, живет за счет народа, и без отчета. Вот сейчас все ВПК резко банкротится, все кредиты выпрашивают, убытки у них большие, это что, спрос упал у населения? Примеры показать? А в Иране атомная станция из воздуха строится? А в Северной Корее спутники сами летают? Брат Кастро прилетел - шашлычков поесть? Кстати, как там на Кубе с интернетом, не в курсе? А Чавес, такой молодой ? Он кто? - Представитель нового полуострова свободы?
Сообщение отредактировал Вик - 29.3.2009, 19:45
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#195
29.3.2009, 20:24
|
|
Цитата(Александр Балабанов @ 29.3.2009, 18:28)  От гигантского... Куда уж мне до Вас. Ну ничего страшного. Большой тоже неплохо. Цитата(Александр Балабанов @ 29.3.2009, 18:28)  У Вас вообще чувство юмора есть? Есть! Есть, конечно!.. А что это? Цитата(Александр Балабанов @ 29.3.2009, 18:28)  Не забывайте про цыплят. Так захожу же к вам... не забываю (если дня два не загляну, не обижайтесь: не всегда время есть). Обещаю - заходить почаще, не переживайте. И всё-таки: где пример "тонкого" воздействия через поэзию Жругра? Вы же не станете голословно Пушкина обвинять (другой поэзии тут не было)... Или?.. А может, я не понял... сделайте скидку на отсутствие чувства юмора... хотя справка у меня есть. Не декларация, конечно, но всё-таки документ - с круглой печатью и за подписью Славы Сумалётова (на предъявителя).
Сообщение отредактировал Ярослав - 29.3.2009, 21:00
|

|

|
|
|
|