Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
3 страниц V   1 2 3 >

Почему вегетарианство (заметка)страничка личного сайта

 #1     14.3.2009, 16:54
 Иоанн
Иногда меня спрашивают, почему я не ем мясо и рыбу. Основная причина достаточно проста — в один прекрасный момент я понял, что могу прекрасно жить, без того, чтобы лишать жизни другие живые существа.

Можно ли действительно обходиться без мяса без вреда для здоровья? С научной точки зрения нашему организму нужны не тела животных, а определенный набор белков, жиров и углеводов, витаминов и микроэлементов.

Да, существует несколько незаменимых аминокислот, которые присутствуют только в животных белках. Но их можно получать из молочных продуктов. В молочных продуктах содержатся все те же аминокислоты и в соотношении даже более благоприятном для организма, чем в мясе.

И кроме того, известно большое количество людей, которые живут до старости и не употребляют продуктов животного происхождения вообще, включая и молочные. Почему так происходит — наука до сих пор не объяснила, однако на этот факт почему-то просто предпочитают не обращать внимания.

См далее здесь



* * *

Это новая страничка моего персонального сайта. Заметка рассчитана на широкую публику, знание Даниила Андреева не предполагается.
Сюда не стал добавлять целиком, так как там определенный дизайн и подбор иллюстраций, а так же с целью экономии доменного места.
Основная цель заметки — не агитировать кого-либо, а просто поделиться опытом и привести немного информации, ответить на часто задаваемые в свзяи с вегетарианством вопросы.

Конструктивная критика приветствуется.
Кроме того, хочется спросить у тех людей, которые тоже перешли на вегетарианскую кухню, как вы отвечаете на вопрос «почему?».
Ведь время от времени окружающие наверняка задают его.

Сообщение отредактировал Иоанн - 2.5.2016, 14:31



          
 #2     14.3.2009, 21:36
 Алексей Бондарен...
Добрый вечер, Иоанн. Совсем недавно на другом форуме вопрос о вегетарианстве поднимался.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1...asc&start=0

Поделился соображением, что люди приходящие к вегетарианскому питанию руководствуются тремя различными мотивами:

1. Некоторые за вегетарианством усматривают особые оздоровительные эффекты (что, по-моему, сомнительно. Например, идея о том, что вегетарианцы реже болеют раком была опровергнута на основе статистики.) С другой стороны, слухи о том, что вегетарианцы часто страдают анемией, также не подтвердились.
2. Влияние на "тонкоматериальный" состав человека, очищение. Есть сомнения в подобном эффекте тоже. Но...
3. Этическая мотивация. Тут всё однозначно. Правда, не думаю, что через вегетарианство мы уклоняемся от неких значительных грехов. Значительные грехи не в области мясоедения лежат. Но если человек созрел для вегетарианства, то почему бы и нет.

Также остается открытым вопрос, как часто вегетарианцы (не веганы) наносят ущерб собственному здоровью. По моим наблюдениям, кто-то чувствует себя вполне прилично, или даже лучше чем при мясоедении. А кто-то, несмотря на продуманность питания, приходит к астенизации http://community.livejournal.com/ru_vegeta...74513#t12174513 (в комментариях)

Вполне может быть, что в последнем случае речь может идти о непереносимости молочных продуктов (энзимной недостаточности, например). Либо же о других заболеваниях ЖКТ, при которых и без того нарушено всасывание, а вегетарианство становится последней каплей.

Не подумайте, что я нагнетаю. Просто вопрос тонкий.

Также открытым остается вопрос о восстановлении после болезней.

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 14.3.2009, 21:38


--------------------
Алексей Бондаренко



          
 #3     15.3.2009, 3:41
 Павел
Иоанн, я полностью поддерживаю идею отказа от мяса и рыбы. Мне кажется, однако, немного непонятным, зачем отказываться от молочных продуктов -- производство молока, ведь, как будто бы, не причиняет никому вреда или боли?

Сам я тоже стараюсь редко есть мясо. Обычно я употребляю его (и чаще птицу или рыбу), когда его готовят в семье и подают на стол. Трудно отказываться в подобных случаях, ибо люди обижаются и думаешь, что бОльший грех создавать излишнюю напряжённость, чем проглотить кусочек курятины, например, или ломтик рыбки...

Да, верно сказано, что Церковь разрешает мясоедение (исключая посты и особый аскетический распорядок монашества), но с другой стороны не секрет, что подобное разрешение дано людям откровенно по слабостям человеческой природы. А изначальный завит Бога с Адамом и Евой был "возделывать и хранить Сад Божий", а в пищу "человекам" определялись только продукты растительного мира.

Мне кажется, что заповедь вегетарианства наиболее актуальна для людей с очень чутким отношением к природе. Если кто-то не особенно привязан к стихиальным воздействиям, то вегетарианство, скорее всего, не сподвигнет его на заметные духовные прорывы. А, вот, для того, кто в лесу или на берегу речки, или в окружении животных чувствует себя, как дома и на своём месте, кого любят деревья, кому ветры и воды дарят ласку и возвращают силы, то ему просто невозможно вступать в этот милый сердцу, родной природный мир, при этом лишая жизни его же представителей.

Наверное, Иван, у тебя душа эльфа или духа леса... Серьёзно. Пишу это без тени иронии. Обрати ещё внимание на то, как ты любишь поэзию!.. Но не станем особенно развивать эту тему в данный момент. %)

Ещё раз скажу, что полностью поддерживаю желание обойтись без мяса и рыбы. Думаю, что человек вполне может нормально жить без этих продуктов, а протеины получать, допустим, из творога или сыра. Или соевой муки...





--------------------
Павел



          
 #4     15.3.2009, 15:51
 Алексей Бондарен...
***Павел, тоже была мысль, что вегетарианство может иметь специфическое значение для людей ориентированных на общение со стихиалями. Быть может это даже облегчать общение.
Коль скоро мысли оказались близки, быть может в этом что-то есть.

P.S. А Иоанн, почему думаете длинные волосы имеет? Ушки эльфийские скрывает smile.gif


--------------------
Алексей Бондаренко



          
 #5     16.3.2009, 11:15
 Николай
Здравствуй, Иван!

Прекрасная статья (прочитал ее всю, на твоей страничке). Коротко, просто и ясно. И наполнена чем-то легким и светлым...

Я вот уже третий месяц не ем мясо и рыбу. Вегетарианцем становлюсь по этическим соображениям, т.к. считаю, что убийство (тем более преднамеренное и не связанное с выживанием) - грех очень тяжелый. Раньше приходилось принимать участие в забое телят в деревне на мясо, поэтому я знаю, как ужасна такая смерть и ее причинение. Многим мясоедам стоило бы на это посмотреть, а то покупают мясо и рыбу в магазинах и стараются не думать откуда и как это все берется. Я и сам был таким, да только вот в некотором роде прозрел, а точнее перестал играть со своей совестью в прятки.
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Кто из нас хочет быть убитым и съеденным ради гастрономической прихоти других созданий?

Яйца я ем, молочные продукты тоже. Сою не люблю, но ем бобовые и орехи. Так что чувствую себя просто прекрасно! А это ведь только начало smile.gif Теперь осталось сократить, а затем полностью отказаться от прочей искусственной и "цивилизованной" пищи в виде всяких консервов, шлифованных крупп, выпечки, кондитерских изделий, порошковых напитков и т.п. и здоровье станет просто богатырское!

Почищу свой организм и займусь энергетикой. А когда-нибудь, кто знает, может и до пранического питания дойду, тема больно интересная.

Но начинать надо с малого. И главное начало пути к вегетарианству - размышление. Размышление о природе и о себе. Прямые вопросы к самому себе и искренние ответы. Действительно ли мы не можем обойтись без причинения смерти другим существам ради продолжения собственной жизни? Можем ли мы называть себя любителями и детьми природы, убивая или потакая убийству других ее, пусть менее смышленых детей? Неужели в организме человека не заложено много разных вариантов развития, в том числе и исключающий причинения вреда живому?

Всем, кто не принимает вегетарианства или сомневается в его "полезности" (как будто может быть "полезно" убийство и поедание трупов), я бы посоветовал просто попробовать. Не брать на себя невыполнимых обязательств и обетов, не завязываться узлом, не делать резких движений и перемен, а просто начать. Начать с малого, с размышлений и небольших ограничений. Не можете не есть мяса и рыбы, делайте это реже, делайте это с пониманием своей вины, с раскаяньем или хотя бы без самооправдания. И все придет, и понимание, и возможности, и способности, и развитие.

Как говорят китайцы "Путь в 10 000 ли начинается с первого шага". Сделайте этот первый шаг, и природа вознаградит вас за вашу работу, самоотверженность, доброту и понимание. Она воздаст вам сторицей, наградит большим здоровьем, духовным и физическим, откроет новые возможности. Просто сделайте первый шаг.


--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Николай.



          
 #6     16.3.2009, 11:52
 Иоанн
Цитата(Алексей Бондаренко @ 14.3.2009, 21:36) К исходному сообщению
Добрый вечер, Иоанн. Совсем недавно на другом форуме вопрос о вегетарианстве поднимался.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1...asc&start=0

Поделился соображением, что люди приходящие к вегетарианскому питанию руководствуются тремя различными мотивами:


Приветствую, Алексей.

Я сам, когда готовил статью, просматривал статистику.

Нашел результат опроса, проводившейся в США (выборка - 588 вегетарианцев). Соотношения там были следующие (разрешалось называть более 1 причины, поэтому сумма больше 100%):

1. Медицинские, в том числе диетологические, мотивы 78%

2. Этические 69%

3. Экологические 35%*

4. Эстетические 28%

5. Религиозные 23%

6. Философские 22%

7. Экономические 19%

8. Гигиенические 8%

Думаю, что в среднем в других странах дела обстоят примерно также. Радует, что этические причины хотя бы на втором месте.
С другой стороны, если человек перешел на вегетарианство и из других соображений, это тоже совсем не плохо.

* - Об экологических мотивах скажу отдельно, так как в статье не написал об этом, чтобы не перегружать ее. Вегетарианство требует в пять раз меньших площадей сельского хозяйство. Это позволяет реально решить проблему голода в мире, а также проблему перенаселенности, так как земля прокормит впятеро больше людей, если они будут вегетарианцами.

Что касается философских мотивов, то я не очень понял, чем они в данном случае отличаются от религиозных. smile.gif

Цитата(Алексей Бондаренко @ 14.3.2009, 21:36) К исходному сообщению
Тут всё однозначно. Правда, не думаю, что через вегетарианство мы уклоняемся от неких значительных грехов. Значительные грехи не в области мясоедения лежат.


Для меня это сложный вопрос. Николай высказал противоположную точкую зрения.

Скорее всего, мясоедство кармически не наказуемо для человека (или наказуемо слабо) - иначе большинство людей падали бы в какие-нибудь глубокие слои ада.
Однако если это не наказуемо, еще не означает, что это этично. Этика - это ведь нечто большее, не правда ли?

Цитата(Алексей Бондаренко @ 14.3.2009, 21:36) К исходному сообщению
Также остается открытым вопрос, как часто вегетарианцы (не веганы) наносят ущерб собственному здоровью. По моим наблюдениям, кто-то чувствует себя вполне прилично, или даже лучше чем при мясоедении. А кто-то, несмотря на продуманность питания, приходит к астенизации http://community.livejournal.com/ru_vegeta...74513#t12174513 (в комментариях)


Да, прочитал. Жалко девушку.

Цитата
сегодня упала в обморок на свидании. спасали бульоном – стало гораздо лучше.


unsure.gif

Судя по тому, что я там почитал, она еще бережет фигуру и наверняка не ест картошки, макарон, сладкого и т.п. То есть получает недостаточно калорий.

Я думаю, что ей можно было бы помочь и без бульона. smile.gif

Проблема эта, в общем, действительно есть. Но за собой нужно следить.
Хотя я не могу сказать, что решил проблему полностью, если говорить не только о вегетарианстве, но еще и о здоровом питании. (Развивая мысль Николая о том, что это лишь первый шаг).
Если резко ограничить мучное и сладкое, картошку, то я начинаю испытывать слабость и снижается иммунитет.
Хотя по теории все это не полезно. Однако набирать каллории только полезными продуктами не получается!
Либо я еще не раскрыл секрет и можно набираться энергии от матушки-природы, так что она будет это все заменять!

Цитата(Алексей Бондаренко @ 14.3.2009, 21:36) К исходному сообщению
Не подумайте, что я нагнетаю. Просто вопрос тонкий.

Также открытым остается вопрос о восстановлении после болезней.


согласен, что вопрос тонкий.

Но мне кажется, если подходить грамотно и терпеливо, то можно найти замену адекватную.

Просто многим людям лень возиться, продумывать рацион. В принципе, диетическое яйцо содержит 100% полезный белок и мне кажется, им можно восстановить и при проблемах с болезнями. Опять же творог, молочные каши. Каша является диетической пищей почти на все случаи.

Сам я ем достаточно много сыра, хотя молоко в чистом виде и не люблю.

А вот как быть веганам - здесь сказать не готов, да и судить о том могу лишь теоретически.

Сообщение отредактировал Иоанн - 16.3.2009, 12:02



          
 #7     16.3.2009, 12:13
 Иоанн
Цитата(Павел @ 15.3.2009, 3:41) К исходному сообщению
Иоанн, я полностью поддерживаю идею отказа от мяса и рыбы. Мне кажется, однако, немного непонятным, зачем отказываться от молочных продуктов -- производство молока, ведь, как будто бы, не причиняет никому вреда или боли?


Отказываться от молочных продуктов имеет смысл, наверное, лишь в том случае, если человек обычное вегетарианское меню воспринимает нормально, без труда и готов попробовать еще что-то.
Если нет - уверен не стоит этого делать, так как наш организм это сложная система и в нем лучше не делать никаких резких изменений.

А вообще, как я слышал, Махатма Ганди отказался от молочных продуктов (которые в детстве и юности ел) после поездки в Великобританию. Когда увидел, в каких условиях там содержатся коровы на молочных фермах, что для них это мучительно.
И перестал есть молоко после этого...

Это, как говорится, без комментариев.

А что касается меня, то пока не готов.

Цитата(Павел @ 15.3.2009, 3:41) К исходному сообщению
Наверное, Иван, у тебя душа эльфа или духа леса... Серьёзно.


Спасибо!

Я не знаю, какая у меня душа.

Иногда мне кажется, что у меня душа инопланетца, который попав сюда ищет то, что ему ближе. И нередко находит это в земной природе.
Я не могу сказать, что у меня врожденная любовь к природе, что это с детства. Скорее, пришло со временем...
Но сейчас я действительно ее чувствую глубоко.

Цитата(Павел @ 15.3.2009, 3:41) К исходному сообщению
Мне кажется, что заповедь вегетарианства наиболее актуальна для людей с очень чутким отношением к природе. Если кто-то не особенно привязан к стихиальным воздействиям, то вегетарианство, скорее всего, не сподвигнет его на заметные духовные прорывы. А, вот, для того, кто в лесу или на берегу речки, или в окружении животных чувствует себя, как дома и на своём месте, кого любят деревья, кому ветры и воды дарят ласку и возвращают силы, то ему просто невозможно вступать в этот милый сердцу, родной природный мир, при этом лишая жизни его же представителей.


А по-моему, это своего рода снежный ком или цепная реакция.

Человек, который перестает есть мясо, постепенно становится более чутким к природе, и наоборот. То есть одно способствует другому.

Цитата(Алексей Бондаренко)
А Иоанн, почему думаете длинные волосы имеет? Ушки эльфийские скрывает


biggrin.gif biggrin.gif

Не ожидал, подловили!

Если серьезно, то где-то читал, что длинные волосы усиливают связь с тонким миром. Может, в этом что-то и есть. Ну, если не связь с тонким миром, то чувствительность развивают. Не зря же длинные волосы нередко отращивали маги и колдуны. smile.gif

Сообщение отредактировал Иоанн - 16.3.2009, 12:27



          
 #8     16.3.2009, 12:20
 Иоанн
Цитата(Николай @ 16.3.2009, 11:15) К исходному сообщению
Здравствуй, Иван!

Прекрасная статья (прочитал ее всю, на твоей страничке). Коротко, просто и ясно. И наполнена чем-то легким и светлым...


Привет, Николай!

Спасибо за такую оценку!

Цитата(Николай @ 16.3.2009, 11:15) К исходному сообщению
Я вот уже третий месяц не ем мясо и рыбу. Вегетарианцем становлюсь по этическим соображениям,


Круто! Здорово.

Цитата(Николай @ 16.3.2009, 11:15) К исходному сообщению
Яйца я ем, молочные продукты тоже. Сою не люблю, но ем бобовые и орехи. Так что чувствую себя просто прекрасно! А это ведь только начало Теперь осталось сократить, а затем полностью отказаться от прочей искусственной и "цивилизованной" пищи в виде всяких консервов, шлифованных крупп, выпечки, кондитерских изделий, порошковых напитков и т.п. и здоровье станет просто богатырское!


Для меня пока это вопрос интересный и... вопрос нерешенный. Как написал выше в ответе Алексею, питаясь более здорово, начинаю чувствовать себя голодным. rolleyes.gif
Ем довольно много пирожков, кексов, печеньев и тому подобной довольно цивилизованной пищи, и пожалуй это не только дурная привычка, но еще необходимость набирать определенное число калорий.

Сою я сейчас тоже стал редко есть, ел ее одно время много. Сою нужно определенным образом готовить. Иногда готовлю так: соевый гуляш в теплой воде отмачиваю полчаса, потом на сковородку с луком и морковкой. Получается ничего. Правда, о приправах забывать не стоит.
Фасоль больше нравится. И тут вариантов достаточно много - фасоль консервированная на салат, фасолевый суп, фасоль вареная, а потом жареная с картошкой.
Что-то у меня стал просыпаться аппетит. smile.gif

Спасибо всем за отклики!

Сообщение отредактировал Иоанн - 16.3.2009, 12:21



          
 #9     16.3.2009, 12:41
 Максим
Напомню, в этом же разделе уже есть ветка О переходе на вегетарианство, где несколько человек успели поделиться своим опытом.



          
 #10     16.3.2009, 23:03
 Алексей Бондарен...
***Иоанн, вопросик.

Яйца Вы исключили или едите?


--------------------
Алексей Бондаренко



          
 #11     17.3.2009, 5:46
 Павел
По поводу сои.

Мне недавно тут сказали в одном диетическом магазине, что сою лучше всего употреблять женщинам, а мужчинам лучше есть пророщённую пшеницу. Вроде бы, это связано с особенностями обмена веществ. Одно более эффективно перерабатывается в женском организме, другое -- в мужском.

Просто к сведению... )


--------------------
Павел



          
 #12     17.3.2009, 10:03
 Николай
Цитата(Павел @ 17.3.2009, 5:46) К исходному сообщению
Мне недавно тут сказали в одном диетическом магазине, что сою лучше всего употреблять женщинам, а мужчинам лучше есть пророщённую пшеницу. Вроде бы, это связано с особенностями обмена веществ. Одно более эффективно перерабатывается в женском организме, другое -- в мужском.

То-то мне соя не нравится, а к пророщенной пшенице я отношусь очень даже ничего smile.gif



--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Николай.



          
 #13     19.3.2009, 11:14
 Иоанн
Цитата(Алексей Бондаренко @ 16.3.2009, 23:03) К исходному сообщению
Яйца Вы исключили или едите?


Алексей... а Вы статью то мою, простите, прочитали?

Цитата
Многие вегетарианцы также едят и яйца (ововегетарианцы). Поскольку я тоже ем яйца, то нередко слышу вопрос – как же так, ведь яйца – это птенцы, детеныши птиц? Однако физиология птиц такова, что они несут яйца, как будучи, так и не будучи оплодотворенными. Яйца с птицефабрик, продающиеся в магазинах и на большинстве рынков, неоплодотворенные (т. наз. диетические яйца). Из них уже никогда бы не вылупились птенцы. Таким образом, поедая эти яйца, мы не лишаем никого жизни.


Могу к этому добавить, что со временем планирую отказаться от яиц, а в настоящее время просто стараюсь их есть поменьше.

Сообщение отредактировал Иоанн - 19.3.2009, 11:21



          
 #14     19.3.2009, 11:20
 Иоанн
Цитата(Павел @ 17.3.2009, 5:46) К исходному сообщению
Мне недавно тут сказали в одном диетическом магазине, что сою лучше всего употреблять женщинам, а мужчинам лучше есть пророщённую пшеницу. Вроде бы, это связано с особенностями обмена веществ. Одно более эффективно перерабатывается в женском организме, другое -- в мужском.

Просто к сведению... )


Цитата(Николай @ 17.3.2009, 10:03) К исходному сообщению
То-то мне соя не нравится, а к пророщенной пшенице я отношусь очень даже ничего


Павел, а как они это обосновывают?

Это ведь продукты совершенно разного спектра действия, как можно из сравнивать?

Соя - содержит белок. Она заменяет мясо. И в этом смысле ее нельзя заменить пророщенной пщеницей.
Ее можно заменить фасолью, горохом, грибами.

Пророщенная пшеница - это источник витаминов, в первую очередь.

И мясо ей, естественно, не заменишь (если мы не хотим оставить свой организм без белков).

Насчет того, что соя эффективнее перерабатывается в женском организме - ой, не знаю, хотелось бы посмотреть ссылки на нучные исследования или хотя бы на опросы. Иногда так рождаются мифы. rolleyes.gif



          
 #15     19.3.2009, 11:22
 Алексей Бондарен...
Цитата(Иоанн @ 19.3.2009, 11:14) К исходному сообщению
Алексей... а Вы статью то мою, простите, прочитали?


Читал. Про яйца из головы вылетело.
Если яйца - уже не рискуем по белкам.


--------------------
Алексей Бондаренко



          

3 страниц V   1 2 3 >