Почему вегетарианство (заметка)страничка личного сайта

"Птичку жалко..." (с) "Кавказская пленница"
)

Имхо, так и должно быть.

Уточните - должно быть - в смысле, все в порядке и легкое чувство голода просто нужно игнорировать?

Но ведь голод голоду рознь - и если я еще при этом начинаю испытывать слабость и начинаются проблемы с иммунитетом - то это ведь наверное уже не слишком хорошо?

У вас есть какой-либо опыт по этой части - сочетать вегарианство со здоровым, очищающим питанием? Если да, то расскажите пожалуйста.

Сообщение отредактировал Иоанн - 20.3.2009, 18:18

Здравствуйте Иоанн, Павел и Николай. Тема поднятая здесь давно меня волнует. Переехав в гайдаровские времена в деревню, я столкнулся с необходимостью убивать животных и постепенно приобрел отвращение к мясу зверей и птиц( хотя, как и Павел изредка ем его, чтобы не обидеть невежественных людей или когда оно все равно пропадет). В рыбе я себя ограничиваю сознательно т.к. не испытываю к ней такой-же жалости как к теплокровным. Я думаю, что человек, желающий быть честным с самим собой и при этом есть мясо, должен попробовать сам убивать животных которых ест, иначе получается, что человаку не виден его грех во всей полноте. Особенно отвратительна, существующая в нашей цивилизации тенденция непросто обжираться мясом в чрезмерных количествах, но и употреблять преимущественно мясо детенышей( при современных технологиях животные забиваются в возрасте, соответствующем 2 - 12 летнему ребенку)
Хочу сказать слово в защиту молочного и яичного рациона. Коровы, козы, овечки, яичные породы птиц - наши давние симбионты, эти животные тысячелетиями отбирались на кротость и доверчивость. Смогла бы девочка на фото обнять зубра как корову? Пользуясь продукцией животных мы даем им, нашим товарищам преимущество перед более агрессивными и вряд ли имеем право их предать.

Привет, Иван и все участники!


Как здорово! Николай, от души желаю успеха! Прекрасного самочувствия в физическом смысле, и в более тонких - тоже!

Действительно, тема уже обсуждалась. Помню. Еще о своем опыте расскажу, что, кажется, не рассказывала раньше.
Мясо не ем давно. Рыбу, к сожаленью, ем иногда. Молоко и яйца - тоже. Хочу от рыбы отказаться, но все как-то не получаетмся.
Насчет мяса.
Вначале, когда отказалась, были психологические проблемы. Боялась сорваться - съешь раз, другой, и опять начнешь его есть, будешь испытывать в нем потребность. Помню, после нескольких месяцев неупотребления мяса мне несколько раз снился такой сон: я ем котлету - откусываю, жую, глотаю - и понимаю, что всё пропало, "осквернилась"! и это уже никак не исправить! и просыпаюсь.
Потом это прошло. Сейчас вообще никакой зависимости от мяса не испытываю. Могу спокойно смотреть, как его едят другие, вообще никак на него не реагирую.
Во время беременности врач мне "прописала" диету - гречку, яблоки, печень, а мясо - каждый день. Я ее (диету) скорректировала - по килограмму яблок каждый день, иногда гречку. Печенку не ела ни разу. Мясо - наверное, раза три или четыре за 9 месяцев. Один раз действительно захотелось, решила себе не отказывать. Но думаю, если бы и ни разу не ела, ничего бы не изменилось. Гемоглобин (главная проблема будущих мамочек) у меня был, как у всех, а в конце срока - вообще 130 - это на пять с плюсом. Спасибо свежевыжатым овощним/фруктовым сокам!

В-общем, вывод я сделала такой - человек может обойтись без мяса в течение всей своей жизни. Можно выностиь, родить и выкормить, вырастить здорового ребенка и сохранить свое здоровье без мяса. Я думаю, что организм человека, настроившегося на вегетарианство, перестраивается и начинает усваивать необходимые вещества из других продуктов. Не даром врачи говорят, что железа полно в растительной пище, но организм его не может оттуда усвоить. А организм вегетарианца усваивает. Возможно даже, что организм некоторых вегетарианцев "научается" синтезировать незаменимые аминокислоты (ведь травоядные млекопитающие их синтезируют как-то).
Тут проблема - как настроиться.
_______________
Насчет молока.
Тут есть определенная проблема, связанная с этикой. Чтобы корова начала доиться, ей нужно отелиться. Чтобы она продолжала хорошо доиться, ей дают телиться раз в год. Вопрос - куда девать телят, особенно бычков? Не знаю, в течении скольких лет может корова доиться после рождения теленка. Но не думаю, что очень долго. Проблему плохого содержания молочных коров можно решить. Бытро перевести теленка на растительную пищу - тоже не проблема. А вот можно ли решить основную проблему - чтобы корова доилась много лет после рождения теленка (чтобы "лишних" телят не приходилось убивать) - не знаю. Только в этом я вижу причину, по которой имело бы смысл отказываться от молочных продуктов.
______________
С диетическими яйцами я проблемы вообще не вижу.
______________
Насчет сои.

Про сою слышала еще давно, что она содержит эстрогены (женские половые гормоны). Поэтому она хороша для женщин. Подробностей не знаю, за что купила, за то и продаю.
______________



Да, Борис, согласна! Это действительно серьезная этическая проблема - предательство человеком своих питомцев - домашних животных. Это слишко широко распространено, и об этом почти никогда не говорят. Только в народных сказках какой-то отзвук ("Крошечка-Хаврошечка, когда меня зарежут, ты моего мяса не ешь, а косточки собери и похорони").
Даже собаку усыпляют, когда она становится старой (говорят, чтобы не мучилась).
А с "мясными" животными - это в порядке вещей. Детенышей отбирают и убиваю. А матери терпят, прощают, все-равно доверяют человеку. И их в конце-концов, когда они состариваются, заболевают, перестают доиться, - забивают на мясо; главное, чтобы не своей смертью умерли. Так задумаешься, и не знаешь, что лучше - животноводство или охота. Не подумайте, что я - сторонник охоты, я ее ненавижу, так же как и Д.А. Но в охоте отсутствует этот элемент предательства.
Но Вы правы, если бы не было животноводства, в мире бы не появились кроткие, добые коровы, овцы и все другие домашние животные - друзья человека.
_______________


Ой, Борис, лучше не надо!
Не искушайте малых сих!
А вдруг понравится? Ружьишко возьмет, в лес пойдет. И станет одним честным убийцей больше? И так охотников сейчас в стране больше, чем дичи! Только ленивый не охотится! В книжных все полки завалены пособиями по охоте! Кошмар какой-то!
__________
Ну, да лаюно, мы же не об охоте, а о вегетарианстве.
Радует, что вегетарианцев много, в Англии аж 10%!
Молодцы англичане!
___________
Мария

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 29.3.2009, 0:46

Мария, спасибо за такой подробный пост! С интересом прочитал.



Со мной такая же фигня была несколько раз -может быть, раза четыре за десять лет.

И снилась в общем-то пища отнюдь не полезная - какие-то хотдоги! - тянет почему-то на всякую ерунду.

А еще думаю - и что студенты в них находят?

От рыбы отказаться сложнее. Один раз мне на отмечании чего-то попался салат с рыбой (не знал заранее) - и я его несколько ложек отъел, то ли просто было неловко, так как в компании, то ли действительно захотелось.
Зато когда несколько раз мне по ошибки продавали пирожки с мясом вместо пирожков с картошкой, и я обнаруживал это только дома, я их выбрасывал без зазрения совести.
(можно было бы, конечно, посмотреть под таким углом - все равно пропадет, животное уже убито и т.п, но нет - не мог это есть).
Мимо мясных прилавков прохожу с нехорошим чувством и обычно отворачиваюсь.

(а ведь помню, и в дестве они мне как-то не нравились, но тогда не задумывался, что ли...)



Да, вполне может быть!

скорее всего, так и есть.

Просто нет никаких серьезных исследований на этот счет (либо мы их не знаем). В этом вопросе еще идеология сильна, ну и опять-таки бизнес замешан. Промышленникам выгодно поддерживать миф о безусловной пользе мяса.



Я хотел написать, что это вполне нормально в частном хозяйстве, когда человек корову знает, заботится о ней, и может, даже с ней дружит.
А когда на ферме - все это формализовано, носит промышленный оттенок.
Да и тот же вопрос - что делают со старыми коровами...

Мария затронула в несколько ином свете эту проблему - что делают с телятами... Да.
Не знаю, что и сказать.



Наверное, можно путем селекции... просто едва ли кто-то задумывался над этим, так как здесь этическая сторона вопроса, а селекционеры обычно думают только о больших надоях.

* * *



Если гормоны женские - то по идее мужчин должно тянуть.

А получается, что тянет женщин?

Расскажу и я о своих опытах в этом направлении.

Моя мама мне рассказывала, что до трех лет я мясо не любил, приходилось в меня его впихивать практически насильно. "Детям надо" - хотя ценила Альберта Швейцера. Когда мне было пять - отучила ловить бабочек. "Ты же не собираешь коллекцию? А если даже просто за крылышки подержишь и отпустишь - она не сможет потом летать, крылышки повредятся". На следующий год я устроил истерику, когда муравьиную дорожку к шкафу с едой залили кипятком.

Следующий момент - авторитет старшего брата. Он старше меня на 13 лет, уехал в другой город, появлялся редко, но был для меня авторитетом (никак его силой не утверждая). Он был хиппи, пацифист, от него в семье появилась информация об индийской и китайской культуре. Он стал вегетарианцем. В один из его приездов меня неприятно покоробило словечко в адрес меня и мамы - "мясоеды". И как-то стал вспоминаться этический смысл вегетарианства.

В переходном возрасте возникли соответствующие вопросы, в том числе и этические. Наконец, на юге, куда мы поехали отдыхать, произошла такая история. Знакомые наловили крабов и стали их варить. Но положили по ошибке не в кипяток. Крабы стали выползать, скидывая крышку - по ровной стене кастрюли. На крышку положили камень - но крабы скинули и его. В итоге крышку завалили кучей камней. Крабов этих я есть отказался - и вскоре в ультимативном порядке заявил маме, что ни мяса, ни рыбы, ни яиц я есть не буду. Маме пришлось с этим согласиться - в итоге и сама она перестала есть мясо и рыбу.

Вскоре я почувствовал, что к девяти вечера мне необходимо отправляться в магазин и покупать там литр молока. так и делал. Но вскоре и в молоке острая потребность пропала, хотя от молочных продуктов я никогда не отказывался.

Так прошло года три, и к 20 годам я стал давать периодически слабину. Причины - целый конгломерат. Трудно описать. Но это не был какой-то физический дискомфорт. Скорее, психология и духовные проблемы.

В итоге у меня сложилась следующая "схема".

Биосистема, основанная на взаимопожирании, этически несовершенна. Поскольку мы не в силах прямо сразу стать автохтонами ("питаться" солнечным светом, запахами, излучениями стихиалей, благими переживаниями), стОит делать то, что по силам.

Обозначить свое отношение к недолжному. Стремление минимизировать насилие. не есть мясо млекопитающих - потому что они наши ближайшие родственники по телесному устройству. Или - птиц, потому что они могут летать. И так далее. И по возможности расширять круг любви и непричинения вреда.

Лично я стараюсь не есть мясо млекопитающих - во всяком случае, не покупать его. Увы - несовершенен, и периодически нарушаю свою установку - в гостях, или когда гости приносят что-либо подобное.

Желание "мясоедства" периодически возникает - но, мне кажется, оно связано именно со сферой психики и духа, но не физиологии. И связано именно с этическим отрицанием мясоедения.

Здравствуйте, Борис! Абсолютно с Вами согласен. Рад, что Вы вновь на форуме, год назад у нас не получилось встретиться и пересечься и я до сих пор испытываю некое чувство вины за то, что не смог своевременно это организовать.


Большое спасибо, Мария! Буду стараться


Замечательно, что у Вас есть такой опыт, это будет ответом на многие посты о "необходимости" есть мясо при беременности, кормлении детей и затем включать его в рацион детей.



Я тоже думаю, что наш организм способен на многое, мы просто не знаем на что. А чтобы это выяснить, нужны эксперименты.

Да, мне кажется это хорошая последовательность. Не нужно спешки при переходе ко все большим самоограничениям в пище. Они должны быть продуманы, прочувствованы и утверждены внутри, тогда и в жизни получатся.

То, что описала Мария и Иван про сны я испытал когда бросал курить: снилось как я во сне курю и было с одной стороны приятно, а с другой стороны очень жаль того времени, потраченного в борьбе с собой и победе над собой, когда удавалось сдерживаться... В итоге я все-таки бросил курить

Может немного оффтоп, но инфа интересная.
До сих пор многие считают, что рыба, и уж тем более всякие креветки и т.п. не чувствуют боли. В христианстве до сих пор существует постное правило приравнивающее, фактически, к растениям т.н. "гадов морских" (ракообразные, головоногие, ракушки и т.п.), которых можно употреблять в любой день любого поста.

И вот, похоже, научно доказана ошибочность этого подхода - http://science.compulenta.ru/414640/

Здравствуйте все участники обсуждения! Я очень рад, что многих волнует эта тема и преклоняюсь перед Марией, что она рискнула выносить ребенка без убоины.
Насчет убоя телят и других продуктивных животных: Корова может доиться после отела от одного до трех лет взависимости от породы и личных качеств, и отселекционировать коров на 4 - 5 летнюю лактацию можно при нынешних технологиях лет за 20. Беда в том, что даже долго не сдаивающихся коров большинство скотоводов стараются покрывать ежегодно т.к. мясо востребовано на рынке гораздо больше чем молоко и стоит значительно дороже. Его просто ВЫГОДНЕЕ производить, а выгода для большинства производителей является определяющим фактором, особенно принимая во внимание тот факт, что доход среднего российского крестьянина 5 - 10 тыс.р. в месяц. Как можно повлиять на эту ситуацию? На мой взгляд - самое лучшее это переехать в деревню и самим содержать продуктивных животных, а тех кто против такого шага я умоляю: ради бога, еште как можно больше молочных продуктов, ведь покупая их вы сдвините баланс цен в пользу молока.
Относительно бычков и старых животных я думаю, что в обществе, где отношения между людьми и животными гармонизированы их можно было бы даже содержать на иждевении, но и в нынешних экономических условиях можно было бы, например использовать быков как тягловую силу, если бы сложилась община ориентированная на такой тип производства и отношения с животными .

Всем привет!

Константин, спасибо, прочитала ссылку.
Еще бы они (раки, крабы) не страдали, когда их варят! И рыба страдает, когда ее из воды вытаскивают.
Помню, как мне в детстве рассказывали. что рыба на воздухе просто засыпает, т.к. для нее слишком много кислорода. Хотелось бы, чтоб было так, но очевидно все по-другому...
Считаю, разговоры о том, что боль чувствуют только млекопитающие - лукавство.


Отлично! Значит, проблема не так уж безнадежна!
Спасибо, Борис, с большим интересом прочла Ваш пост.


Здорово! Берем на вооружение! Совместим приятное с полезным!

Наконец-то добралась до этой ветки Спасибо, ребята, что делитесь опытом! Я сама движусь в сторону вегетарианства, но очень медленно. Пока не могу отказаться от рыбы, и вот тут, чувствую, у меня будут сложности...

Да можно поступить проще и правильнее - как можно меньше покупать мяса, а лучше вообще не покупать.

Да, прочитал.



Именно так, правильно пишет профессор.
Наверное, он и сам вегетарианец, раз взялся за такие исследования.

В общем-то человек чувствительный (или скажем так, не отгородившийся от всей остальной жизни) и без исследований понимает, что ракам больно. Варить живьем - это дикое варварство.

Но многие предпочитают закрывать на такие вещи глаза...



Да, увы коммерция во главе всего.
Но хорошо, что проблема решаема при наличии желания.

Хотел еще спросить - кто знает, как обстоят дела с сыром - я слышал, что при производстве некоторых сортов используются какие-то вещества, получаемые из убитых животных.
А я ведь люблю сыр. Кто-нибудь в курсе?

Сообщение отредактировал Иоанн - 9.4.2009, 10:38