научное доказательство существования миров Шаданакара

[quote=Legatus]Мне последнее время кажется, что вам главное опровергнуть тезис, высказанный мной, не важно, что я говорю. С точки зрения палладинства - похвально, но я всегда думал, что социологам свойственно (психологии ж учат) разделять личность и занимаемую ею позицию, в том числе религиозно-мировоззренческую. [/quote]
Напрасно.Дело не в Вас, а в Вашей недовысказанной, может быть недооформленной, но доктрине.Мне она видиться несовместимой с Р.М.
[quote=Legatus]Что и на каком форуме говорить - решать мне самому, покуда я не нарушаю правыил указанного форума. [/quote]
Разумеется.Тем не менее аппелировать к ограниченным, неадекватным современной картине мира и несовпадающим с основами "Р.М." представлениям на этом форуме - занятие бессмысленное, если не провакационное.
[quote=Legatus]Касательно богословия, каноническую позицию называть "вульгарной", ну... рискованно. Если христианские мистики и говорили о трансперсональной природе божества, то ВСЕГДА с оглядкой на догматическое определение: "Един в трёх лицах". И только догоматическая же оговорка о таинстве природы тринитаризма спасала их от прямого обвинения в ереси.[/quote]
Ну и что?Три личности - это уже не личность.А прямыми обвинениями в ереси тут вряд ли многих испугаешь...
[quote=Legatus]Представьте, что демона в мышлении оный не обусловливает...
Зато обусловливает то, что в христианстве "гордыней" называется...
Андреев это же подтверждал, говоря, что "демоническим монадам свойственно представление о себе как о потенциально самой сильной в мироздании" (с)
Этот тезис мою позицию как раз подтверждает[/quote]
Жаль, что Вы не поняли, хотя как следует раскрыть свою мысль я, пожалуй, не сумел.Демона терзает внутренний антагонизм.Не желая расставаться со своей драгоценной самостью, считая её саммым ценным он в то же время не может не понимать её ограниченности.Его неудовлетворяет её "потолок".Единственный видимый выход - уничтожать, так или иначе, всё, что ему не полностью подконтрольно, всё, что не является его "я".А поскольку "я" сущность условная, мнимая - :cry:
[quote=Legatus]Им на монадическом уровне несвойственнен примат волевого начала[/quote]
Примат волевого начала свойственен всем людям, и не только людям.Самскары - самые "верхние" дхармы.У монады нет пола.Она андрогинна. :wink:
[quote=Legatus]Страдание - та форма зла, которое неприемлемо любому, если оно его коснётся.[/quote]
Зло нельзя отождествлять со страданием, о неадекватности позиции мелкотравчатого гедонизма - на Темнологии - Иван с Лосским.Зло - стремление причинять страдание, а не страдание само по себе.
[quote=Legatus]Не противоречте Андрееву. Согласно Р.М. многие светлые монады ещё далеко не достигли полноты мировосприятия, но злыми от этого не стали. [/quote]
Они не закрыты от страдания, в форме сострадания, в первую очередь.Злыми они от этого не становятся.
[quote=Legatus]Вы с ци-гун и пранаямой чуть-чуть знакомы?
А откуда ваши тела энергию берёт? [/quote]
В конечном итоге - только от Бога.
[quote=Legatus]Есть 2 энергоисточника, как "сверху", от бога и монад, так и снизу, от физической субстанции на уровне мат. мира, от праны на уровне эфира и т.д.[/quote]
"Снизу" - не более, чем "аккумулятор", заряженный не навечно.
[quote=Legatus]При описанной мной системе "одураченные" будут перерабатывать прану в любовь к демону и веру в демона чем и кормить демона, питание же их богом для этого вовсе не обязательно. [/quote]
Надолго их не хватит.А демона масштаба Гагтунгра и вечность в единственном экземпляре может не устроить.И, любопытно, какие предлагаются гарантии сделки?Джентельменства от демона ждать странно, они существа без комплексов.
[quote=Legatus]Степень рациональной обусловленности воли не позволит.
Что лучше: убить и съесть сразу всех овец, после чего дохнуть с голоду, или позволить им размножатся и приплод постоянно есть и стричь, обеспечив себя на вечность вперёд? [/quote]
Для демона лучше сожрать всех овец и с новыми силами ломануться на охоту."Приручить" Гагтунгра пока возможным не представляется.
[quote=Legatus]Либеральная ж демократия для "золотого миллиарда".
А добычу гавваха, если от его потребления как от наркотика или алкоголизма не хочется избавлятся, можно вынести в страны третьего мира. В Ирак например, или Афганистан... [/quote]
Всё равно крохи.Думаю, Дигм использует нынешнюю ситуацию для наращивания "энергетического потенциала", "плодит скот для бойни".А потом - смена санкции...
[quote=Legatus]Но объективный подход требует рассмотрения явления с разных сторон, беспристрастно. И с этой точки зрения, всё что б их старый папочка Дядя Сэм во время холодной войны не позволил в сравнении со Сталиным в плане тирании и причинения страданий жалкий лепет. [/quote]
В Дигме умеют мыслить стратегически.То, что Стеббинг не на век в "любимчиках" - понятно многим.
[quote=Legatus]Но в плане бездуховности - наоборот, детский сад коммунистическая "Доктрина" (с) Андреев в сравнении с идеей общества потребления. [/quote]
Вы в С.Корее бывали?
[quote=Gandalf]А в нашем случае она куда направлена? Кто-нибудь из нас на этом форуме хоть раз усомнился в своей правоте? На этой ветке это сделал только я, когда согласился с Раухой, что игвы пока-что не проникают в наш слой. Причем сделал это не благодаря доводам Раухи, а благодаря тому, что решил еще раз проанализировать свои доводы.[/quote]
Меня это очень даже устраивает.Поверьте, мне малоинтересны победы в дисскуссиях.А в своей правоте я не уверен хронически, кроме редких случаев, когда уверен, что правота не моя...
[quote=Gandalf]Вопрос: чему служит эта наша самость? Проявлению индивидуальности? Банальному выживанию?... [/quote]
В данном случае - расширению кругозора.
[quote=Gandalf]А вообще, кто-нибудь помнит тему этой ветки? Куда смотрит админ? Я не призываю удалять все посты на посторонние темы, но должен же быть хоть какой-то порядок в дискуссии! [/quote]
Я думаю, что от темы мы в обсуждении далеко не ушли, а ветвление - дело заурядное.Если у Вас есть информация, которая, как Вы считаете, больше соответствует теме - перебивайте.Тут обиды не уместны.
[quote=Gandalf]В то же время, я предложил для обсуждения свою работу, объясняющую с философской точки зрения материальность нашей психики (а значит и существование миров Шаданакара!), но никто до сих пор не высказался по этому поводу.[/quote]
Ссылка в начале?Хорошо, я постараюсь чуть позже высказаться.
[quote=Ваконда]А прана - это и есть Бог, материал из которого все сотворено, арунгвильтопрана, Ваконда. [/quote]
Прана - это гораздо "грубее", чем Дух.Бог и в более тонкой материи, и в том, что как материю и не обозначить.
[quote=Ваконда]Интересно то, что в фашистской Германии были секретнык разработки по летающим тарелкам.
Еще до того как они сами появились гг 60 [/quote]
"Антарктическая" версия...Тарелки появлялись уже в конце позапрошлого века.[quote=Амивелех]Я бы сказал, что Бог -Сверхиндивидуальнось.
Когда все , прошедшие этот Мир, восполнившие себя СПОЛНА, вступят в Сферу Абсолютной Гармонии, и сольются с Ним,без утраты собственной индивидуальности, - Они станут ПЕРВОВЕРХОВНЫМ СТРЕМЛЕНИЕМ В АБСОЛЮТНОМ ЕДИНСТВЕ.
Это и есть БОГ. [/quote]
Красиво.Хотя, как Вы и сами прекрасно знаете, в этой сфере любые определения условны.

\\\ У монады нет пола.Она андрогинна \\\

здравствуйте, Рауха

в пылу азарта пишете с ошибками.

в монаде может быть преобладание той или иной Ипостаси Бога.
Если условно считать, что Бог-Отец это начало "прото-мужское", а Приснодева-Мать Миров - начало "прото-женское", то, в зависимости от "содержания" монад им можно условно присваивать некоторую характеристику, которую условно можно назвать "пол".

Например, планетарный Логос есть существо по-преимуществу "мужское",
а Зв-Св - по-преимуществу "женское".

"Пола" (по моему мнению) нет лишь у третей Ипостаси Бога, которая, скорее, философская, и обозначает как бы "новый принцип" (Бог-Сын есть, прежде всего, результат Любви первых двух Ипостасей. Приписывание Ему "мужского пола", по моему мнению, человеческая абберация, связанная с патриархатом).

Я полагаю, что такой предопределённости на уровне монад нет.Бог Един, а Три Его ипостаси - проявления, а не изолированные сущности.Монада обязательно содержит в себе все 3 начала, и преобладание той или иной - вопрос миссии и кармы, и может, да и должен меняться.Образ и подобие Бога, полагаю, подразумевает получение опыта всех проявлений.Мачо в следующем перерождении может оказаться падшей женщиной...

\\\ Монада обязательно содержит в себе все 3 начала, и преобладание той или иной - вопрос миссии и кармы, и может, да и должен меняться. \\\

здравствуйте, Рауха

Про три начала никто и не спорит. Я и сам про это ещё на Маяке писал.

====

А вот было бы интересно узнать, откуда Вы делаете вывод, что преобладание "может меняться".

В РМ не сказано, что монады что-то меняют в своём "роде".

Вот про то, что "род" у них присутствует - говорится:

РМ: Её, Пресветлую и Благую, выражение Женственной ипостаси Троицы, мы зовём Звентой-Свентаною.

РМ: Трагедия селенитов заключалась в победе Воглеа - лунного демона женственной природы.

Логично предположить, что раз Д.А. про "род" сам по себе говорит, а про его смену не говорит, то смены рода и не происходит.

Так что Ваши фантазии не находят явного подтверждения в РМ. Может Вы, лично видели, как монады меняют свой род ?

В этом случае, объединяя Ваши выводы с предложениями некоторых участников форума по просветлению Гагтунгра и Лилит, можно наметить такой способ решения мировых проблем:

1) мы изменяем пол Гагтунгра на "женский"
2) тогда Гагтунгру нет уже никакого интереса заражать Лилит
3) Лилит выздаравливает (при этом существенную помощь в выздоровлении играет сочинённый в её честь альбом гимнов, читаемый нараспев)
4) Гагтунгр, став женщиной, берёт пример с Лилит и тоже становится добрым, то есть доброй

================

Насчёт кармы Вы так же заблуждаетесь.
У монад нет кармы.
Карма есть у материальных облачений, сотворённых монадами.

Вот подтверждающая цитата:

РМ: Этот закон возмездия, железный закон нравственных причин и следствий - тех следствий, которые могут проявляться и в текущей жизни, но во всей полноте проявляются в посмертии и даже в следующих воплощениях, - можно назвать индийским термином карма. Карма есть такая же равнодействующая двух противоположных воль

================

Сергей, всё же Кирилл прав в том, что смены рода не происходит. Тот кто был мужчиной или женщиной в прошлых жизнях, тот будет таковым(такой) и в будующих, и в иных мирах.
Вплоть до той ступени, где начинает проявляться триединство монад.Когда они восполнят себя достаточно , чтобы суметь совмещать оба начала.
Однако пройдут миллионы и миллионы земных и неземных лет.Правда Д.А. об этом не писал.

Логика.Закон кармы.

Во-первых, там много чего не сказано.
Во вторых - у монады нет рода, и менять ей нечего.Меняется только шельт, а монада просто проводит для этого нужные эманации.

А где он тут говорит вообще про какую-то там смену чего бы то ни было?Он обозначил род Воглеа в её будущем воплощении?Или всё-таки речь идёт об одном?

Ваши домыслы тоже никак не подтверждаются.Вы лично можете засвидетельствовать, что у монады есть некий извечно и навеки присущий ей "род"?

А Вы его спросили?Вдруг он не согласен?

А есть точные данные, что у него "ориентация" имеет для этого решающее значение?Вы уверенны, что у селенитов за дела плоти "мужчина" отвечал?

А без "переориентации" Гагтунгра тут не обойтись никак?Или это Гагтунгр должна ей гимны петь?

А вдруг - назло - не станет?Вдруг из ревности вообще её покрошит?Вы этот вопрос обдумайте получше - дело-то серьёзное!!!!

Я вижу, гендерный вопрос на первом месте не только у "некоторых участников форума".

Достаточно много обратных примеров реинкарнационных воспоминаний.

Деза.Всё проще и непонятней.Натурализм - первая зацепка для дезориентации.

Однако можно ли доверять подобным примерам?Может быть, это воспоминания не о своей прошлой жизни, внушенные кем-то, которые деиствительно деза.Да, вообще, может быть что угодно. Опять же,эти утверждения недоказуемы, как и мои.Кстати,почти все свои сообщения я делаю на основе своего личного опыта, и естесвенно доказать это не могу.(Также, как и Д.А.)
Но Сергей, что Вы имеете под словом деза? :?: Мозги, что-ли я парю на форуме?

Нет.Насколько я почувствовал, Ваши утверждения имеют "внутренний" источник информации.При этом информация идёт в рамках достаточно чётко отфиксированного представления о делах в Ирольне.Очень это ненадёжно.Тут принцип обратный "трезвомысленному" - чем твёрже, тем ненадёжнее.

Ваконда:
< Вообще то в спорах мы ищем истину, самости тут нет, а только интуитивные знания...<

Когда ищут истину, не пытаются настоять на своей правоте, не смотря ни на что! Я же говорил, что не видел еще на форуме, чтобы кто-то признал свою неправоту и согласился со своим оппонентом. Истина есть в словах любого из нас, и если они (слова) противоречат словам других участников, то это означает только то, что в наших словах есть не только истина, но и ошибки. Выявить эти ошибки мы и должны помочь друг другу! Но лично не вижу у участников форума никакого стремления к этому! Самое печальное, что все вы прекрасно это понимаете, но не желаете отступаться от этой своей позиции... Это и есть самая настоящая самость...

Ваконда:
< А где эта работа лежит - дайте ссылку<

Вы невнимательно просматриваете форум, Оля, я давал эту ссылку в своем посте от . Чтобы не утруждать вас поисками, даю ее еще раз - http://magicpeace.narod.ru/logic/translog1.htm.

Ваконда:
< Я хотела спросить - а чем биоэнергетика, с гипнозом и биополями - не та самая наука о которой говорил Андреев. О новом взгляде на природу человека и его возможности.<

Мне не понятен ваш вопрос, Оля. Разве я где-то утверждал обратное?

Ваконда:
< А сайт очень правильно и грамотно называется - скептик, то есть люди на веру ничего из того что там пишется не принимают а ищут подтверждение и истину.<

Вот такое отношение мне как раз и не нравится. По-моему, для того, чтобы искать истину, нужно верить в свои гипотезы. Сомневаться, пока им нет убедительного подтверждения, но верить! А такое отношение, как на skeptik.net, пригодно только для "обкатки" гипотез, для выявления в них ошибок и слабых сторон. Это тоже нужно и помогает поиску истины, но новые гипотезы при таком отношении не рождаются.

Рауха:
<...А в своей правоте я не уверен хронически, кроме редких случаев, когда уверен, что правота не моя...<

Вот это я как раз и не вижу в ваших постах. Если это действительно так, то значит вы маскируете свою неуверенность. Это проявление той же самости, которая не способствует поиску истины. Все мы взрослые люди, и лично я не вижу ничего унизительного в признании своих ошибок. Унизительно это может быть только для подростков, которые мало знают и мало умеют, но зато много о себе мнят.

Рауха:
< В данном случае - расширению кругозора.<

Расширение кругозора - это далеко не весь поиск истины. Я бы даже сказал не главный. Расширение кругозора - это поиск истины для себя. Но настоящая истина всегда коллективна, а значит мы должны искать ее сообща. В том числе, помогать друг другу избавляться от ошибок. Помогать, а не заставлять!

Вы вот сказали Андрею (Legatus), что "Дело не в Вас, а в Вашей недовысказанной, может быть недооформленной, но доктрине", но не позаботились познакомиться с самой доктриной и объяснить ему, что в ней не "недовысказано" и "недооформлено". Сделали бы это, может быть он с вами и согласился. Вы же как обычно выносите его мыслям вердикты, не пытаясь копнуть поглубже, т.е. его доктрину. Могу гарантировать, что препираться таким образом вы будете еще долго...

Кирилл:
< 1) мы изменяем пол Гагтунгра на "женский"<

Вы хоть понимаете, что означает изменить пол Гагтунгра на женский? Это значит призвать всех женщин вершить зло нашего мира и запретить делать это мужчинам! Не буду говорить о возможности осуществления такой меры и скажу только одно - она похоронит возможность воплощения Звенты-Свентаны в Энрофе.

Монады не имеют пола, а троичны по подобию Божьему
Гагтунгр не исключение, он настолько же "женщина" насколько и "мужчина"
Любой человек обладает двумя видами энергии которые спирально заворачиваются вокруг позвоночника- мужское и женское начала. Из этих двух энергий рождается кундалини. Или третья ипостась
Кстати интересно, что у пиявок, например, нет пола , они гермофрадиты, но есть любовные игры, когда они притворяются мальчиками и девочками. (Это к делу не относится просто интересная игра жизни, своеобразное подобие бесполой монады)
А Гактунгру может помочь только психиатр, который бы вылечил его от упорного безумия, и его неправильного взгляда на мироздание и на Бога.
Многие люди, тоже иногда сознательно впадают в некое сознательное безумие, состояние когда "я не я, рожа не моя" можно делать все что вздумается. Сознательное противоставление своего Я Божественному. Чего стоит поведение некоторых начальников и тем паче, власть придержащих, чем больше власти у человека, тем сильнее это безумие, и вера в собственную безнаказанность.

================
=
Богу действительно не нужно чтобы грешник расплачивался за свой грех, а наоборот исправление его. Вспомнить притчу о блудном сыне.
Но есть еще душевная память,того что происходило с человеком в любые моменты его жизни и прошлых жизнях.

Это сообщение случайно получилось

В моих постах этого и не должно быть.Отсомневаться я должен перед тем, как за клавиатуру сесть.Впрочем, вопросы, обсуждаемые здесь редко требуют долгой настройки.Ещё очень даже есть куда расти.

На данный момент - всё-таки главный.Поиск истины - слишком громкое обозначение для того, чем мы все тут занимаемся.Грубо говоря, поисками истины занимаются в институтах, а тут пока что детский сад.Без воспитателей.

С Легатусом мы общаемся уже достаточно давно (это можно было б понять по репликам), и ничего особо полезного в "довысказанности и дооформлении" его доктрины я не вижу. Я, скорее, призываю его к противоположенному действию - поломать всё к тем, кто на создание подобных доктрин вдохновляет.

Не надо так патетично относиться к заурядному зубоскальству.И трансфизические последствия такой "транссексуальности" Кирилл представить себе способен вполне и сам.

Красиво.Склонен согласиться (не категорически).

Да, упустил я реплику про карму и монаду.Уж больно меня попытки "под хвост монаде заглянуть" позабавили...
Пока монада не рассталась с обременнённым кармой шельтом, карма и к ней вполне конкретное отношение имеет.Вынуждает к коррекции миссии, в частности.

Не работает ссылочка.И предыдущая - тоже.

Не соглашаются по нескольким причинам-
1 По сильному интуитивному убеждению, которое принимается за духовный опыт
2 По личному опыту который подтверждает то на чем человек настаивает
3 Потому что многие убеждения являются коллективными установками, и так как человек не ставит себя выше общепринятого предпочитает не соглашаться с другими мнениями.
Есть наверное еще причины, долгих споров а-ля "2 Барана на мосту"

.

Многие говорили что наука вообще не будет нужна в новой религии, как бы она не называлась. И то что синтез науки и религии не возможен. Однако я цитировала Андреева, где есть указание на науку очень напоминающюу экстросенсорику.

.

Вопрос веры не применим к науке и гепотезам. Или эти гипотезы просто сказки. Научный подход- исследовательское отношение- проверка опытным путем.
Когда гипотеза или подтверждается либо отвергается.

.

Почему Вы думаете, что если женщины будут зло вершить у Гагтунгра пол изменится( я теоретически спрашиваю, чтобы логику понять, так как монада в трех ипостасях и пола не имеет)?
Или Вы думаете, что Гагтунгр будет подстраиваться под женское мышление и сменит пол?

Рауха !

Вы совершенно не читаете чужих аргументов и по второму разу повторяете свои ошибочные построения.

Вот Ваши слова:
\\\ Во вторых - у монады нет рода, и менять ей нечего.Меняется только шельт, а монада просто проводит для этого нужные эманации. \\\

Вот РМ:

Выше сакуалы Демиургов и Великих Сестёр парит сакуала, которую я могу определить лишь словами: Волны Мировой Женственности. Первая из её сфер, Лимуарна, есть женственный Синклит Человечества, а вторая - Баюшми - местопребывание Великой Женственной Монады в настоящее время. Об остальных сферах этой сакуалы мне известны только их имена: Фаолеммис, Саора, Наолитис. Имя последней из сфер, шестой, останется тайной. Эта сакуала объемлется ещё одной - мирами общения иерархий Шаданакара с иерархиями макробрамфатуры и Вселенной. Из этих трёх миров могу назвать лишь средний - Раорис - местопребывание Великой Женственной Монады вначале, когда Она эманировала в Шаданакар.

из цитаты видно, что Зв-Св называется всё время Женственной, даже когда Она только вошла в Шаданакар. Т.е. "род" у монады есть.

Именно так и должно быть, ведь "род" монада получает от Бога, а не от материальных слоёв, куда она нисходит.

Это подтверждается и другой цитатой РМ:

Таким образом, в учении о Троице и о Женственном аспекте Божества наличествует не перенесение "слишком человеческого" на сферы горние, а, напротив, понимание объективной полярности наших слоёв - мужского и женского начал - как проекции непостижимой для нас полярности в существе Бога.

Т.е. полярность, которая в Боге, проецируется через монады и через них - в материю.

Это подтверждается ещё и другой цитатой РМ:

Истекая во вселенную, божественность сохраняет эту присущую ей полярность; ею пронизана вся духовность и вся материальность вселенной. На различных ступенях бытия она выражается различно.

И Д.А. ещё много раз упоминает и о "браке Ипостасей Троицы", и о браке Демиургов и Соборных Душ, и о союзе Логоса и Зв-Св. Всё это говорит нам о том, что монадам присущи разные "роды", а Ипостаси Бога есть "источники" этих разных "родов".

"Мужественная" Ипостась Бога истекает через Демиургов (например через Планетарного Логоса), а "Женственная" - через Великих Сестёр, через Зв-Св...

========================================