Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Объединение религий не нужно |
|
#66
21.9.2006, 14:02
|
|
Раз уж речь зашла про одну из самых "необъединючих" религий...
Проблем с исламом много, целый клубок, где ниточки тянут одна другую.
(Legatus) С точки зрения метафизики я согласен, что исламизм... - продукт влияния существа по природе аналогичного демону инквизиции. Его идейным базисом являются светлые идеи, смешанные с инспирацией ненависти и зависти гражданина бедной страны к "золотому миллиарду" в связи с его богатством.
Это - заведомо неверная посылка (про богатство). Эту мысль очень любит Познер и американские идеологи. Мол, мы богатые, умные и развитые, а они отсталые и нищие, завидуют нам. Мы должны бороться во имя защиты мировой цивилизации. Нормальная уловка Стэбинга. Исламизм "закрутила" Америка, а теперь все финансёры и заправилы - арабские мультимиллиардеры со счетами в швейцарских банках и детками в американских университетах. Смотрите кино от Майкла Мура: 11 сентября всё семейство Бин-Ладенов вывезли правительственным спецрейсом по траектории Нью-Йорк - Эр-Рияд, без допроса и досмотра. С деньгами там всё в порядке. Главные спонсоры - богатые Саудия и Кувейт. Те, кого называют "лётчиками 11 сентября", имели по 2 высших образования и жили в Европе. Взорвавший в Лондоне бомбу британо-пакистанец был (кажется) учителем в обычной школе. Понятие "золотого миллиарда" сейчас размыто, это старый миф. Нету миллиарда. В Индии, к примеру, ок. 300 млн. человек живут на уровне Западной Европы, а кто включает эти 300 млн. в миллиард?? Уровень жизни в Турции, Иордании, Алжире, Тунисе, Омане или Эмиратах вполне нормальный, но экстремизма полно. Террористические группы есть даже в развитой богатой Малайзии.
Демон исламизма использует другую платформу. Для Запада краеугольный камень - примат свободы. Они считают свободу своим главным достижением и готовы пожертвовать ради неё очень многим. Высшая ценность - возможность человека реализовать себя в обществе ("успех"). Для Востока (мусульманского) под номером 1 - примат веры, высшая ценность - Бог и возможность души двигаться к Нему. Все помехи должны быть устранены, даже если это уменьшает частную свободу (в Коране написано, что "соблазн хуже убиения", что, в принципе, и с Евангелием согласуется). Запад упрекает Восток в косности и диктатуре ("Вы ведёте мир к тоталитаризму"), Восток упрекает Запад в безбожии, моральном разложении и разврате ("Вы ведёте мир к сатане"). Европейцы любят говорить, что их регион - райский уголок, что лучшие времена уже настали (давеча королева Беатрикс так и выразилась), мусульмане РЖУТ над этими словами. Вот где корень расхождений. Во время "карикатурного скандала" это проявилось ой как ярко.
Фактор №2 - кто на кого давит. Вначале - ясное дело, пришли европейцы и всех колонизировали. Потом пошло влияние капиталов, технологий, информации, массовой культуры... Мусульманам НЕ нравятся масштабы и бездуховная окраска западной культурной экспансии. Поэтому платформа демона - "безбожники, которые раньше угнетали наши страны, теперь несут разврат, насилие и отчаяние, так заставь из забыть о наших странах!" Но влияние Запада остановить нельзя, т.к. оно имеет в т.ч. и демиургическую природу. С другой стороны, мусульмане активно заселяют Европу, т.к. в этом тоже есть огромная светлая потенция, и процесс тоже стимулирован свыше. Так что мусульмане не перестанут ехать в Европу (и деньги тут не главное). Демонизация процесса в виде "ножниц": европейцы становятся более "толерантными" (в худшем смысле), мусульмане не видят нужды перенимать ценности европейского общества и становятся "костью в горле", европейцы реагируют антиисламскими настроениями, мусульмане реагируют экстремизмом. В итоге - напряжённость и недоверие.
(Legatus) Насколько мне известно в России существует запрет на доступ к ваххабитским сайтам. В Украине его нет, и я читал их теоретический базис... Если вы хотите, ссылки на исходные материалы я пошлю вам в личку или копию их самих на мыло...
И мЕнЕ туды Ж того Ж, коль моЖ... 8)
(Рауха) У исламских фундаменталистов, в том числе и самого экстремистского толка, теологические обоснования куда как понадёжнее либералистских или мистических.
Подробнее об этом - Родион может.
Ну... не то, чтоб слишком подробно... :oops: Я как-то обычно метакультуру со светлого конца изучаю, с экстремизмом хуже знаком. :roll:
Вот, очень рекомендую интереснейшую статью: Валерий Сендеров: "Теология насха. Возможен ли продуктив ный диалог Христианства и Ислама?"
Вкратце, речь о богословском понятии "насх", т.е. "отмена", согласно которому более позднее откровение в Коране (мединское, довольно агрессивное) отменяет более ранее (мекканское, более миролюбивое). Потому что, дескать, чем дальше в лес, тем совершеннее откровения... :shock: Поэтому любой экстремист богословски легко забьёт любого "сторонника традиционного ислама" :wink: и докажет, что с неверными надо поступать так-то и так-то.
Понятия "джихад", "газават", "шахид" и "кафир" профанируются вне зависимости от богословия и понимаются так, как требует политическая обстановка. Тут у демона позиции слабее, но "насх" - это гвоздь, забитый демоном в ислам очень давно, и пока его не выдернут, с экстремизмом ничего не сделается.
Обратные тенденции есть, хотя идут туго. Ваххабиты в своё время начали с того, что опровергил тезис о запретности убийства мусульманином мусульманина. Они приравняли неугодных им к неверным, т.о. убийство своих и присвоение их жён и имущества стало религиозно оправданным. Дело было в Аравии, в конце XIX века, кажется... :roll:
Теперь в Алжире, Ираке и Афганистане это стало до того критическим, что улемы собрались и решили, что с этим надо что-то делать. Никакого единства мусульман в принципе быть не может, если с этим вопросом не разберутся. В итоге 6 июля 2005 года приняли Амманскую декларацию, обязательную к восприятию всеми мусульманами. В ответ в Ираке в тот же день взорвали несколько мечетей - шиитских и суннитских. Демон "месседж" от демиурга расслышал... :roll: Практически пока результатов не видно, но теоретическая база заложена, шаг сделан, как и многие другие шаги в сторону умерщвления демона.
(Рауха) А идеология - инертная крайне, и немало суфиев ныне вообще суфизм исламу противопоставляют...
Даже больше того. Исторически мусульманское духовенство относилось к суфизму по большей части враждебно. Мой коллега, в своё время защитивший в ИСАА диплом по истории суфизма, однозначно настаивает, что суфизм - это вообще не ислам и ничего общего с ним не имеет. Многие улемы с ним бы согласились. В той же Амманской декларации суфии упомянуты, так сказать, за скобками:
(Рауха) Хотя в главном я с Вами согласен, исламский терроризм спровоцирован "снизу" при попустительстве "сверху" (как меньшее зло).
(Ваконда) Боюсь что это только служит той самой глобализации.
(Рауха) Разумеется.Для этого и замутили.
Тоже согласен. В черновиках Андреев пишет о Яросвете, что во время грызни жругритов (Гражданская война) он развивал своё волевое оружие. Короче, отрабатывал боевые ката в состоянии медитации.  Если б этого вовремя не сделал, мировой коммунизм, пишет Андреев, был бы уже реальностью. В "Железной мистерии" демиург ислама намекает на то, что весь его синклит точит меч духовный для борьбы "...с тем, чьё низвержение в Уппум - наш долг". О Жругре сказал, надо думать. И довольно долго они меч точили, а теперь серьёзная битва идёт внутри самой метакультуры. Напряжение очень большое. Но думаю, демона раньше, чем лет через 15-20 забить не удастся. А до тех пор он нам всем ещё много "сюрпризов" покажет... :shock:
(nika) Что-то я от мусульман смирения не видела и не слышала, у них постоянный Джахад по отношению к неверным Вот так вот...
Значит не с теми общались. А я вот и смирение видел, и уважение, и понимание. В целом настроение на мусульманской "улице" не в пользу террористов. Там сейчас в фаворе Хамас, Хезболла и Ахмадинежад 8) , но к демону исламизма всё это отношения не имеет (только Хамас чуток...). А так - людям хочется спокойно жить и ростить детей, чтобы к ним никто не лез, и чтобы от них никто не лез. Опора демона - максимум 2% населения метакультуры. Отсюда и методы. Терорризм хорош, когда критически не хватает народу. Больше народу - партизаны, ещё больше - армии. Исламистских армий после разгрома Талибана и жругрита Ичкерии не предвидится.
Для мусульман "единство религий" на ближайшие невесть сколько лет - это признать в своей массе и на уровне богословов, что существуют и другие религии (т.е. не "Аллах Один, и религия Аллаха одна"). Я думаю, что в Розе со стороны мусульман самые большие возражения будут против...
1) понятия "метакультуры": как же это?!?! ислам ведь возник не при Мухаммеде, а при праотце Адаме, кроме ислама ничего нет, есть только искажения и заблуждения, а вы нас хотите убедить, что это только одна из метакультур, не только не единственная, но и не самая мощная?!?!
2) представления, что чем ближе к Богу, тем активнее творчество и живое развитие: быть не может!!! Бог - Абсолют, Совершенство, при приближении к Нему все вещи доходят до своего предела и не имеют нужды в развитии, т.к. совершенство - это когда ни убавить, ни прибавить. Так что данная совершенным Богом совершенному Посланнику совершенная религия не может претерпевать изменений! Как было ДАНО, так и должно оставаться вовеки!
Вот, если выдернуть ржавый гвоздь "насха", отказаться от претензий на всеохватность и поменять наивные представления о "совершенстве", можно считать, что половину СЧЮПОЛЕДЗ дЭмона ислЯмизЬма отрубили... :roll:
--------------------
Родион
|

|

|
|
|
|
#67
21.9.2006, 14:20
|
|
(SunnyDays) Да вот вспомнил такой факт - месяца два назад - по Увроньюс было.
Умер в Египте писатель (Имя не помню - а кто помнит героев) - единственный писатель в исламском мире получивший Нобелевскую премию.
Писателя зовут Нагиб Махфуз. Аримойя должна помнить своих героев!  Единственный мусульманин, получивший Нобелевку, но не далкео не единственный, заслуживший её. Из арабов Джибран вниманием обойдён незаслуженно. Вообще, судя по числу нобелевских лауреатов, самая мощная литература во Франции - стране, которая, если верить Андрееву, лишилась демиурга в конце XV века и Соборной души в конце XIX-го... :? Тут вся падкость европейских интеллектуалов на форму в ущерб содержанию наружу явлена. Толкину или Льюису ЧАВО премиального дали? Фиг(у) с маслом! :wink:
--------------------
Родион
|

|

|
|
|
|
#68
21.9.2006, 18:06
|
|
Очень, Родион, очень!  Наконец-то дождались!
Одно только место у меня не срастается -
(Родион) С другой стороны, мусульмане активно заселяют Европу, т.к. в этом тоже есть огромная светлая потенция, и процесс тоже стимулирован свыше.
Сомневаюсь, и весьма.Да, студенты, да гостарбайтеры.Но ведь насовсем внедряются.Турки в Германию, арабы во Францию.Согласно "кармическим долгам".И реакция на это процесс совсем не радует...
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#69
23.9.2006, 12:50
|
|
(Рауха) Очень, Родион, очень!  Наконец-то дождались!
:oops: :oops: :oops:
Да ладно Вам... Совсем ужо застыдили...
:oops: :oops: :oops:
Это самолёты по расписанию летают :wink: , а души - по вдохновению!
(Рауха) Одно только место у меня не срастается - (Родион) С другой стороны, мусульмане активно заселяют Европу, т.к. в этом тоже есть огромная светлая потенция, и процесс тоже стимулирован свыше. Сомневаюсь, и весьма.Да, студенты, да гостарбайтеры.Но ведь насовсем внедряются.Турки в Германию, арабы во Францию.Согласно "кармическим долгам".И реакция на это процесс совсем не радует...
Дык насовсем и должны! Отчасти... А которые ОТ-другой-ЧАСТИ, те приехали, поучились, поработали и домой потопали. Остаются далеко не все. Вообще движения народов нынче - тоже очень сложный и противоречивый процесс. Я тут вспомнил, что почти год назад этот же вопрос уже всплывал. Всё, что думал, подробно (даже слишком  ) выдал вот здесь. Второй раз мне лень так же долго и занудно  всё это расписывать (не обижайтесь), так что можно ту пару постингов засчитать как ответ на Ваш вопрос. Кстати, оказывается там между делом всплыл вопрос о казаках и китайСах... Угадайте с одного раза, кому там не по душе пришлась идея демиургического водительства?
Я с тех пор мне так и не довелось поменять мнение (про гастарбайтеров и иммигрантов). Более того, несколько месяцев спустя я услышал по ТВ аналитическую передачу (довольно сведущие люди рассуждали :roll: ), общая идея такая: раньше (лет пятнадцать назад и ранее) от иностраецев требовали соответствия европейскому образу жизни. Они принимали условия игры, оставаясь при этом мусульманами или индуистами. В кругу их общения всегда были "местные", которые многое получали от общения с "приезжими". А потом началось царство толерантности и политкорректности: не хотите наш язык - не надо, не хотите наши нормы поведения - мы потерпим, не хотите работать - живите в своё удовольствие и т.д. И началось... Приезжие более ранних волн говорят, что они очень страдают из-за "новеньких", потому что теперь на всех "не наших" европейцы смотрят косо. Так всё-таки был процесс в положительном ключе!
То, что я расписал на той ветке, у меня сложилось из обрывочных сведений и индуктивного вывода на основе представлений о метаистории. Потом услышал подробный анализ, который в целом подтвердил мою гипотезу. Оказывается, работает-то... метод ЛеонидЫча-то!... 8)
В той ветке Испанец вставил картинку по миграциям, вот эту:
Занятно... Особенно тот факт, что народ активно ломится в Аргентину (вот-те и "третий мир", блин!), Саудию (я б не поехал, в Иране жить намнооого легче), Чад и Албанию! :shock: :shock: Ещё в почёте у "отбывающих" Намибия, Йемен, Мьянма, Камбожда, Вьетнам, Танзания, Мавритания, Сомали, Центрально-Африканская Республика, Чили и Туркменистан.  А вот из Южной Кореи, Таиланда и ЮАР народ потихоньку отчаливает. :roll: Всё это логике не поддаётся.
Вообще мы тут про эти вещи рассуждаем скорее как теоретики (ну, у меня дядя в Голландии - гастарбайтер...  , дык тЮрки тамошние ему совсеееем не по-кайфу, как, впрочем и поляки заезжие). А у нас тут в "колхозе" европеец живёт.  Эх, что-то я его забыл в Тарусе на эту тему расспросить. А может, он чего рассказывал, а я пропустил по неразумию!  Леонид, как у вас в королевстве дела с нормальными мусульманами среднего и старшего возраста? Поговаривают, после карикатурных дел над Копенгагеном будет с минаретов разливаться азан - в качестве моральной компенсации... :shock:
А, вот ещё вспомнил. Мне Данила рассказывал, что он в Ландан-Тауне общался с перЦЫЦким прЫнцом (в изгнании, конечно)... Вроде нормальный мужик. Данила, есть чего добавить в тему? К объединению религий сей вопрос самое прямое касательство имеет.
* * *
Ещё про "прекрасное далёко" и его исторические прототипы хотел Ваконде сказать.
(Ваконда) И главы о мирградах и прочих архитектурных строениях Розы Мира очень похожи на искаженные фантазией, сталинские архитектурные излишиства. Сейчас, при Лужкове, Москва очень похожа на тот город-сад.
В моём понимании город-сад ближе всего воплощён в старых городах Индокитая. Для порядку 8) можно и Андреева вспомнить:
"...чьими силами создавались и поддерживались города, наполовину состоящие из храмов потрясающей красоты и просветлённости; взлётами чьего гения лик земли украсила дивная архитектура; благодаря чему священные реки текут по этим странам между берегов, увенчанных бесчисленными памятниками человеческого устремления к духу, свету и красоте. Не интеллектуализм, а именно духовность веет от всевозможных проявлений народной жизни Индийской и Индомалайской метакультуры: ...и от мистерий и героических эпопей, которые целыми ночами представляются на жалкой площади в любой, самой захудалой деревне."
Это сейчас там, как и везде, в крупных городах заводы, банки, кабаки, хайвэи. А в маленьких городах часто всё остаётся по-старому. Когда каждый квартал строится вокруг храма, когда всё едино: тут и дома, тут и грядки посреди города, тут и дети около храма играют, тут и театр вечерами... Мне этого у нас очень не хватает - когда по всему городу стоят "храмы шаговой доступности". Причём там храмы - не только места богослужений (или буддослужений :wink: ), но ещё и культурные центры, больницы и школы в одном флаконе. Когда каждый житель деревни несколько раз в жизни надевает на несколько месяцев оранжевую рясу и спасается трудом и молитвой, то оппозиция "церковь - народ" сглажена гораздо сильнее, чем у нас. И ещё, когда планировка города такая, что с любой точки виден храм, монастырь или ступа, то это очень сильно облагораживает пространство. Никакое разлинеивание парков и проспектов умными архитекторами такого эффекта не дадут.
Не могу удержаться, чтобы не показать это наглядно.
Лаос, городок Луанг Прабанг. Вид на мирское и священное.
Там же. Старенькая ступа местного значения. Слева - скорее всего храм (судя по лестнице и куску крыши), справа - обычный дом.
Там же. Картина маслом "Утро монаха"  Улица называется "Монастырская", надо полагать...
Вьентьян, стольный град Лаосский. Храм, цветочки, скамеечка для расслабухи 8) , жилые дома сразу через забор справа. Полная картинка по ссылке.
Амарапура, центральная Бирма (она же Мьянма). Деревенский храм на озере, где народ рыбу удит.
Святые холмы Сагайнг около Мандалая (тоже центр Бирмы). Храмы через каждый метр. Настоящий отблеск "града взыскуемого", Айренг в земном исполнении.
Там же. Все на "обедню"!
Там же, просто улица с просто храмом.
Там же
[img]http://www.caingram.info/Myanmar/Mingun/53190032.JPG[/img]
А вот так мы преображаем ауру планеты! Хсинбьюме-Пая в Мьингуне (центральная Бирма)
[img]http://www.caingram.info/Myanmar/Mingun/53190029.JPG[/img]
Там же. Город-сад, вид с холма.
[img]http://www.caingram.info/Myanmar/Mandalay/53190004.JPG[/img]
Мандалай.Ступа Эйндавья-Пая
[img]http://www.caingram.info/Myanmar/Mandalay/53190077.JPG[/img]
Там же. Внутри монастыря Махамуни-Пая. Хочу и у нас такую штуку! :cry:
[img]http://www.caingram.info/Myanmar/Mandalay/53190018.JPG[/img]
Там же. Вход в монастырь Кутходау-Пая.
[img]http://gregoire.leclercq.free.fr/en/travels/asia/myanmar/IMG_2448%20Yangon%20Sule%20Pagoda.JPG[/img]
Янгон (он же Рангун) - стольный град Бирмы (оной же Мьянмы). Храм, площадь, базар и народ базарит...
Извините за пожранный трафик, надеюсь, не зря. :roll: Скажите спасибо, что я тут ещё фотки Таиланда, Камбоджи, Индии и Бали не выложил!!
--------------------
Родион
|

|

|
|
|
|
#70
23.9.2006, 15:47
|
|
(Ваконда) Ислам- в переводе значит "смирение".
Ислам, в переводе с арабского, значит - покорность. Большая разница, заметьте, и в этой разнице вся беда. О, если б ислам означал смирение! Ни о каком исламском терроризме мы бы тогда не слышали. Одно радует, если это так -
(Родион) А я вот и смирение видел, и уважение, и понимание. В целом настроение на мусульманской "улице" не в пользу террористов.
Глядишь, всё же, действительно лет через 15-20 покорность превратится в смирение.
И ещё выражу сомнение по поводу светлой основы массовой миграции мусульман в Европу. Если некий светлый подтекст в этом и есть, то тёмный, как минимум, не слабее, а скорее, думаю, превалирует, по крайней мере сейчас. Да и вообще, что светлого в том, что величайшие части (Германия, Англия, Франция, Голландия...) Северо-Западной христианской (а значит более высокой, сравнительно) метакультуры, будут выедены демографическим нашествием метакультуры сравнительно более низкой?
А к этому, по всем прогнозам, дело и идёт, если ситуация будет развиваться как сейчас. В некоторых районах Франции, Германии, Англии и многих иных европейских стран, мусульмане уже составляют большинство, а по общей численности стали крупнейшим этносом после коренного. А к 2050 г., при сохранении динамики, арабы-мусульмане во Франции составят более 50%, а в Германии, соответственно, турки, и т.д. К концу же века, Европа, как христианская метакультура прекратит своё существование.
Помните, Византия тоже когда-то была христианской, только там мусульмане отняли всё силой, а здесь им передают всё добровольно, в Византии завоеватели обращали церкви в мечети, а в нынешней Европе не единичны случаи, когда местные муниципии вполне добровольно передают под мечети бывшие церкви, передают или продают, если ранее не продали под магазин либо бар (как чуть было не случилось с кафедральным собором Сурожской епархии РПЦ, если б владыка Антоний (Блум) вовремя не нашёл денег).
Ну и влезу опять с историческими справками.  Вот довольно интересные обсуждения со старого форума, читайте, пока доступно - Ислам ; Несколько слов об исламе.
P.S. Спасибо, Родион, за фото – красота необыкновенная! Думаю, вообще, что если есть в религиях объединяющий мотив, то это красота.
А объединение религий нужно, и более – неизбежно; так или иначе (см. Краткую повесть об антихристе).
|

|

|
|
|
|
#71
23.9.2006, 19:43
|
|
РАУХА ПИШЕТ, ПО ПРИЧИНЕ НЕЛАДОВ В КОМПОВЫХ "МОЗГАХ" ЗАГРИМИРОВАН ПОД ЖЕНЮ.
(Родион) Да ладно Вам... Совсем ужо застыдили...
Это самолёты по расписанию летают , а души - по вдохновению!
Аллах с Вами, о источник радости для глаз души моей! (это я не хреново загнул, однако).
Никаких упрёков, только искренняя радость.
(Родион) Всё, что думал, подробно (даже слишком ) выдал вот здесь
Да, год назад форум умилял...
Ваша идея убедительна.Я как-то сразу проникся и на поверхность сознания выплыло такое вот оптимистицко-трагическое - план "П" - только через план "Д".Успех первого зависит от перепетий воплощения второго.Демоны рулят и всё зависит от успеха корректив свыше.
Арабы Франции, турки Германии, пакистанцы Англии (примечательно, что они не перемешиваются, очевидно давно и успешно поделили сферы влияния в Европе) и далее будут не только отгораживаться от аборигенов, но и обрубать корни у успевших их пустить в европейскую почву.У аборигенов всё больше влияния будут набирать ультраправые.Нарастающий антагонизм выльется в кризис, но не традиционный, а расчитанный и спровоцированный.Правящая элита Европы уже сейчас вполне осмысленно ведётся указаниями шрастров.Пока что идут испытания.Один из полигонов - Россия...Вряд ли "помощь" США изменит что-то в лучшую сторону.Скорее всего там будут аналогичные проблемы решать.
Результаты будут зависеть только от того, насколько у Провиденциальных Сил хватит влияния для восстановления подорванного здоровья западных каросс, в том числе и Дингры.Задача редкостная, если она вообще стоит...
Синхронно - кризис в исламе (см. ниже).Если в Китае синхронно системный кризис спровоцировать не удасться, очень возможен перенос санкции на Лай-Чжоя.С самыми смутными последствиями.Короче - 4-ая Мировая Информационная.Дай Бог чтоб только информационная...Но все эти достаточно неприятные и рискованные заморочки могут иметь немаловажное позитивное последствие.Разнонаправленные манипуляции с сознанием стимулируют его автономность.
(Родион) Вот, если выдернуть ржавый гвоздь "насха", отказаться от претензий на всеохватность и поменять наивные представления о "совершенстве", можно считать, что половину СЧЮПОЛЕДЗ дЭмона ислЯмизЬма отрубили...
Для Реформации хватило куда как более скромной ревизии.Полагаю, что лишившись вышеобозначенных "гвоздей" вся доктрина ислама (а ислам - доктринная (тьфу, блин, словечко-то...) традиция) поползёт по стыкам.И это, мне кажется, дело уже решённое.Как бы не повернулся глобальный кризис, дЭмон ислЯмизЬма попался, как бабуин в тыкву-ловушку.Чтоб ему не светило, "добычу" он выпустить не может, и трудно сказать, что для него более опасно, поражения или последствия "побед".Из идеологической глобализации ему не выйти.А это - неизбежные изменения.
(Родион) Особенно тот факт, что народ активно ломится в Аргентину (вот-те и "третий мир", блин!), Саудию (я б не поехал, в Иране жить намнооого легче), Чад и Албанию! Ещё в почёте у "отбывающих" Намибия, Йемен, Мьянма, Камбожда, Вьетнам, Танзания, Мавритания, Сомали, Центрально-Африканская Республика, Чили и Туркменистан. А вот из Южной Кореи, Таиланда и ЮАР народ потихоньку отчаливает. Всё это логике не поддаётся.
Логика есть.Насчёт Албании - подозреваю, "бе-е-сстрастные статисты" Косово отразили...Аргентина давно известна как государство активно привлекающее эмигрантов.Чисто правительственными мерами.Уровень жизни там не намного ниже чем в "богатых" Чили и Уругвае.Йемен - перевалочная база для эритрейцев и сомалийцев, а таже эфиопских мусульман движущихся вместе с суданцами в Саудию.Им особо привередничать не приходиться.А суданские христиане в Чад.От войны и от засухи.
Из Таиланда в Камбоджу потихоньку кхмеры перебираются.Надо полагать, создаются причины обоюдно.В Мавритании подземный бассейн нехилый нарыли, вот и перекочёвывают бедуины из Мали и Алжира к воде.
Зуба за свои соображения не дам.Эрудиция (особенно моя в этой области) - штука ненадёжная.
(Родион) Не могу удержаться, чтобы не показать это наглядно.
Здорово!Теперь готов простить тхераваддинам многое...
(Константин) Да и вообще, что светлого в том, что величайшие части (Германия, Англия, Франция, Голландия...) Северо-Западной христианской (а значит более высокой, сравнительно) метакультуры, будут выедены демографическим нашествием метакультуры сравнительно более низкой?
Насчёт религиозной составляющей Вашей оценки высоты метакультуры жестоко сомневаюсь, но с идеей в целом - согласен.Эмиграция уже перешла грань, где начинается демографическая агрессия.
(Константин) P.S. Спасибо, Родион, за фото – красота необыкновенная! Думаю, вообще, что если есть в религиях объединяющий мотив, то это красота.
Уверен - не только.Но и красота не в последнюю очередь.
У скептиков (а таковых, подозреваю, может немало набраться) прошу извинения за не очень свойственный мне полёт метаэтнографической и метаполитической фантазии.
--------------------
Маленький сумасшедший гоблин Френни. Душа с колхоза. Неисправимый циник. Боец с лажей... 
|

|

|
|
|
|
#72
23.9.2006, 20:21
|
|
 На сумасшедшем самолетике пополнение?
--------------------
И даже Долгие годы мучений Не сломят Душу Пресветлой, Грядет череда Великих Знамений, Чтоб совершать свыше Заветы... Стих о Пресветлой(Костя)
|
|

|
|
|
|
#73
23.9.2006, 21:37
|
|
|
У нас ангар один.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#74
23.9.2006, 21:48
|
|
|
Текста нет
|
|

|
|
|
|
#75
23.9.2006, 22:40
|
|
Да, суровые времена были...
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#76
23.9.2006, 22:58
|
|
|
Если объединение религий произойдет до 2 эона, это приведет к царству антихриста.
Потому что в социуме полно установок, которые хоть Legatus перечислит
которые не решили еще существующие религии.
1 УстАновка на греховность сексуальных отношений.Если возникнет интеррелигия, сексуальность будет опять подавляться и вытесняться. А это приведет к тому уродству о котором и пишет Андреев. Когда люди заскучают по тьме, и как следствие табу на секс- извращения похуже сегодняшних.
2 То что это табу будет вуалироваться стихиалями, лютиками, цветочками, приведет к садизму.
3 То что образ Бога до сих пор ассоциируется с тираном и деспотом , даст почву к религии антихриста и противобога.
4 Нет научных доказательст (пока) никаким тезисам религий. Если не будет создана такая научная организация, объединение религий будет болтологией и пустословием.
Имеет смысл Роза Мира, в смысле организации контроля над деятельностью государствами. Потому что интересы любого из государств аморальны по существу, так как защищают только свои интересы, все остальные потенциальные враги.
Чтобы не было таких эксцессов , как бомбежки Америкой Японии, позднее Югославии, и т.д.
Или в нашей стране- чеченская война. Государство должно контроллироваться, и не воровскими структурами, как сейчас, а организацией, которая состояла бы из людей различных родов деятельность, по профсоюзам. Творческих людей, религиозных деятелей, ну у Андреева написано.
Каждый защищал бы в первую очередь свои интересы. А надеятся на бескорыстность не стоит. Потому что каждый свои интересы преследует - такой закон (не фостерс)
Религии - национально-государственные образования. Печать демонов государственности крепко лежит на них. И они служат только интересам отдельных наций и государств. Вспомните историю религий- это войны, политические .
Когда религии объединятся, они смысл потеряют. Потому что их роль была- именно формирование самобытности и независимости народов.
Поэтому считаю важным, чтобы государственность в России шла по пути антиглобализма , национальной идеи, и создания такой организации.
Но объединение религий- не нужно
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|
#77
23.9.2006, 23:57
|
|
(Ваконда) Если объединение религий произойдет до 2 эона, это приведет к царству антихриста.
Приведёт или нет, неизвестно наверняка, а то, что произойдёт (хотите Вы этого или нет) - сомнения едва ли уместны.
(Ваконда) Потому что в социуме полно установок, которые хоть Legatus перечислит
которые не решили еще существующие религии.
И не решат, всё что они могли, они уже решили.
Если термин "религия" употреблять как Вы -
(Ваконда) Религии - национально-государственные образования.
Не точно, но не в точности определений суть.
(Ваконда) 1 УстАновка на греховность сексуальных отношений.Если возникнет интеррелигия, сексуальность будет опять подавляться и вытесняться.
Это не универсальный признак.В разных религиях сексуальные табу разные, а однозначно сексуальность признаётся грехом только в фундаменталистском христианстве.То, что такое отношение привьётся в интеррелигии - совсем не факт.Не надо абсолютизировать высказывания Легатуса...
(Ваконда) 2 То что это табу будет вуалироваться стихиалями, лютиками, цветочками, приведет к садизму.
Не ясна мысль.Каким образом это табу должно по-Вашему "вуалироваться"?
(Ваконда) 3 То что образ Бога до сих пор ассоциируется с тираном и деспотом , даст почву к религии антихриста и противобога.
Далеко не всеми и не повсеместно.В буддизме вообще никакого образа Бога нет...
(Ваконда) 4 Нет научных доказательст (пока) никаким тезисам религий. Если не будет создана такая научная организация, объединение религий будет болтологией и пустословием.
Научная мифология не годиться для этой роли.Наука ограничена и экклектична.Её авторитет сильно раздут.О возможном вкладе точных наук в Р.М. - читайте в "Р.М.",
а гуманитарные дисциплины науками называются во многом условно.И раскрытие их потенциала ещё впереди.
(Ваконда) Имеет смысл Роза Мира, в смысле организации контроля над деятельностью государствами. Потому что интересы любого из государств аморальны по существу, так как защищают только свои интересы, все остальные потенциальные враги.
Это одна из главных функций Р.М.
(Ваконда) Религии - национально-государственные образования. Печать демонов государственности крепко лежит на них. И они служат только интересам отдельных наций и государств. Вспомните историю религий- это войны, политические .
Это не единственое определение религии.Д.А. подразумевал другое.И история религий выглядела не только так.Стоит наверное открыть новую тему - "Что такое религия".
(Ваконда) Когда религии объединятся, они смысл потеряют. Потому что их роль была- именно формирование самобытности и независимости народов.
Вы ограниченно себе представляете смысл религий.
(Ваконда) Поэтому считаю важным, чтобы государственность в России шла по пути антиглобализма , национальной идеи, и создания такой организации.
Вы считаете возможным как-то на это позитивно повлиять?
(Ваконда) Но объединение религий- не нужно
Вы, к искреннему сожалению, слишком малокомпетентны для столь авторитетного вывода.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#78
24.9.2006, 16:27
|
|
(Ваконда) 1 УстАновка на греховность сексуальных отношений.Если возникнет интеррелигия, сексуальность будет опять подавляться и вытесняться. А это приведет к тому уродству о котором и пишет Андреев. Когда люди заскучают по тьме, и как следствие табу на секс- извращения похуже сегодняшних.
2 То что это табу будет вуалироваться стихиалями, лютиками, цветочками, приведет к садизму.
Единственная альтернатива наличия табу на определенные виды сексуальных отношений - это пропаганда ВСЕХ видов сексуальных отношений. Вы действительно предполагаете, чт прямая пропаганда садизма приведет к меньшему числу садистов, чем наличие определенных запретов в отношении садизма. (садизм - это ведь тоже некоторый вид сексуальных отношений, не так ли)
(Ваконда) 3 То что образ Бога до сих пор ассоциируется с тираном и деспотом , даст почву к религии антихриста и противобога.
Это лишь значит, что в религии объединения Бог не должен выступать в роли тирана и деспота. Да Вы и сами вспомните по РМ - утверждение о тирании господа продвигается именно в демонических мирах.
(Ваконда) 4 Нет научных доказательст (пока) никаким тезисам религий. Если не будет создана такая научная организация, объединение религий будет болтологией и пустословием.
Наука здесь совершенно ни при чем. Как Вы предполагаете, например, решение вопроса о божественной сущности на основе научных знаний? Такие центральные религиозные вопросы навсегда останутся за рамками научного знания. И никакие научные организации в деле объединения не помогут. Они могут помочь, и очень серьезно, в ряде других вопросов, особенно относящихся к материальному обеспечению людей.
|

|

|
|
|
|
#79
25.9.2006, 12:55
|
|
[quote=Рауха]
Приведёт или нет, неизвестно наверняка, а то, что произойдёт (хотите Вы этого или нет) - сомнения едва ли уместны.[/quote]
Не хотела я приводить такие примеры, но видно придется, вот почитайте http://anti-mason.narod.ru/6.htm или http://www.polemics.ru/articles/?articleID...&itemPage=1 да это все и так известно. Не вижу смысла ратовать за айкуменизм.
Андреев сам делает прогнозы, что после царства антихриста будет уничтожено растительное и животное царство. И люди будут воевать с игвами, которые размножаться на земле. Меня подобная перспектива не прельщает.
Это все произойдет из ьза того что не удастся избежать всемирной тирании , о которой Андрее пишет :
Но если вглядеться глубже, если сказать во всеуслышание то, что говорят обычно лишь в узких кругах людей, живущих интенсивной религиозной жизнью, то обнаружится нечто, не всеми учитываемое. Это возникший ещё во времена древнеримской империи мистический ужас перед грядущим объединением мира, это неутолимая тревога за человечество, ибо в едином общечеловеческом государстве предчувствуется западня, откуда единственный выход будет к абсолютному единовластию, к царству «князя мира сего», к последним катаклизмам истории и к её катастрофическому перерыву
Да и в самом деле: где гарантии, что во главе сверхгосударства не окажется великий честолюбец и наука послужит ему верой и правдой, как орудие для превращения этого сверхгосударства именно в ту чудовищную машину мучительства и духовного калечения, о которой я говорю?
..[quote=Ваконда]2 То что это табу будет вуалироваться стихиалями, лютиками, цветочками, приведет к садизму. [/quote]
Рауха
Не ясна мысль.Каким образом это табу должно по-Вашему "вуалироваться"?..[/quote]
Потому что если сохраниться то отношение к природе человека и Афродиты- пренибредительно-боязливое, в то время как будет активно пропагандироваться любовь к природе и животным, это вызовет агрессию. Так как существо человека будет обходится стороной. Это и приведет к загону насилия и сексуальности в подсознания. Как уже было при совке, когда человек не принимался в серьез, а во главу угла ставились другие сколь угодно благие, цели. Поэтому когда закончилась эпоха коиммунизма, произошел сексуальный бум.
..[quote]
Научная мифология не годиться для этой роли.Наука ограничена и экклектична.Её авторитет сильно раздут.О возможном вкладе точных наук в Р.М. - читайте в "Р.М.",
а гуманитарные дисциплины науками называются во многом условно.И раскрытие их потенциала ещё впереди...[/quote]
Но религиозные тезисы так и остаются недоказанными байками нецивилизованных предков, среди атеистического большинства. Без научного доказательства их.
..[quote]
[quote="Ваконда"]Имеет смысл Роза Мира, в смысле организации контроля над деятельностью государствами. Потому что интересы любого из государств аморальны по существу, так как защищают только свои интересы, все остальные потенциальные враги.
[quote]
Это одна из главных функций Р.М...[/quote]
Я говорила об организации, которая будет сохранять границы государств, и защищать национальные интересы каждого государства, и недопущения глобализации на сегодняшний манер и слияния всех государств в единый компот.
[quote]
Это не единственое определение религии.Д.А. подразумевал другое.И история религий выглядела не только так.Стоит наверное открыть новую тему - "Что такое религия"..
Вы ограниченно себе представляете смысл религий..[/quote]
Если писать все опредиление религии, то это не на форуме конечно, а в многотомнике . Я говорю об государственном аспекте религий. И о том, что они служат государственности. Помимо того что инспирированы естественно, светом. Но государство- то аморально так как действует в угоду своих интересов, поэтому и религии имеют искажения в пользу данной канкретной государственности, которой принадлежит религия.
..[quote][quote="Ваконда"]Но объединение религий- не нужно
Рауха
Вы, к искреннему сожалению, слишком малокомпетентны для столь авторитетного вывода.[/quote]
Это не вывод, а Вы не можете говорить о моей компетентности.
Просто это грязная тема, как Вы видите из ссылок, и туда лучше не вступать.
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|
#80
25.9.2006, 13:51
|
|
[quote=Александр К]
Единственная альтернатива наличия табу на определенные виды сексуальных отношений - это пропаганда ВСЕХ видов сексуальных отношений. Вы действительно предполагаете, чт прямая пропаганда садизма приведет к меньшему числу садистов, чем наличие определенных запретов в отношении садизма. (садизм - это ведь тоже некоторый вид сексуальных отношений, не так ли).[/quote]
Для примера
http://beseda.org.ru/printthread.php?threa...p;pagenumber=21
Женщина- в платке, азербайджане, таджики- в православие! Пока объединение религий тока так на Руси.
Сейчас есть здоровая тенденция, то что человеческое начало перестало считаться чем то чреховным, а секс- порицаемым и неприличным. Это настолько же нормально и прилично как принятие пищи. Все возражения основаны на том что телесное начало греховно вплоть до демоничности, вместе с женским началом, считается скверной. И религии продолжают гнуть эту линию, о чем можно судить из сайта. Я лично не намерена считать себя ребром, носить платок и раскаиваться уже за то что я - женщина.
Если это табу отменить, то вся шумиха сексуальными отношениями, и извращения на их почве прекратятся, так как имеют основу в социумных установках.
.[quote=Ваконда]
3 То что образ Бога до сих пор ассоциируется с тираном и деспотом , даст почву к религии антихриста и противобога.[/quote]
Это лишь значит, что в религии объединения Бог не должен выступать в роли тирана и деспота. Да Вы и сами вспомните по РМ - утверждение о тирании господа продвигается именно в демонических мирах..[/quote]
Мы то знаем, и религиозные люди,большинство в обществе люди не религиозные, а наоборот , не доверяющие не государству не религии, как служанке государства. Предпочитающие потихоньку зарабатывать свой хлеб насущный. А религия им и говорит- смирись, оставь все земное, и вообще плотское - грешно. А надо боятся Бога, потому что это по его воле. Я упрощаю, но так воспринимает религию обыватель.Другому взгляду на религию его еще не научили. А такое взгляд- вызывает естественное отторжение, и это понятно.
[quote]
Наука здесь совершенно ни при чем. Как Вы предполагаете, например, решение вопроса о божественной сущности на основе научных знаний? Такие центральные религиозные вопросы навсегда останутся за рамками научного знания. И никакие научные организации в деле объединения не помогут. Они могут помочь, и очень серьезно, в ряде других вопросов, особенно относящихся к материальному обеспечению людей.[/quote]
Андреев пишет, что миры и их существование, а так же все тезисы религий, должны быть научно доказаны, и со временем это произойдет. Когда наука будет более оснащена соответствующими приборами.
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|