Объединение религий не нужно

Я знаю что в других религиях есть намек на приход антихриста- армагеддон например
Ислам- это те же ветхий и новый завет в арабском переводе
Но не проще ли остановить процесс глобализации, чем дожидаться пришествия антихриста в едином, даже райском государстве
Мне кажется что правы националисты, когда говорят что русскому государству не хватает царя
Это касается любой нации и государства- гармоничное развитие государств в духе ментальности своего народа, непосягательство на интересы других

Почему бы не оставить религии в покое и не создать нечто новое, научную организацию, которая могла бы изучать неисследованные области в физике и прочих науках, исследованием других миров, систем координат. Для начала неплохо было бы науно доказать существование души. А то все только в теории

Если говорить о моем мнении... Я действительно сомневаюсь, что обьединение Земли, сходу, с нынешними людьми, в единое государство полезно - ибо, конечно, дух любви гарантировал бы превращение государства в братство, но ведь люди есть люди, и пока что нет и не предвидится этого общего духа любви. А если хлопнуть единую власть на то, что есть ныне, то наверняка получится тоталитаризм. Эдакий Торманс, прости господи...

Между тем, если бы возрастание духовности происходило везде, даже и без внешних посылок к обьединению, то рано или поздно это обьединение произошло бы само собой - не по внешней форме, а по сути. И никакого нивелирования локальных религий не произошло бы, а было бы просто взаимное уважение, взаимное духовное обогащение.

А научная организация - это, конечно, по любому было бы здорово. Но мне, опять же, кажется, что если смотреть по реальности, то сейчас реальнее такое делать "снизу", то есть силами самих людей, самих ученых инициировать такие направления, о которых Вы, Ваконда, говорите. Ведь сверху-то, от властей, хорошо было бы, конечно, но ведь у нас же этим никто из властей заниматься не станет. В России, по крайней мере. Вот если бы с тех направлений маячила большая прибыль... :-))

>А научная организация - это, конечно, по любому было бы здорово. Но мне, опять же, кажется, что если смотреть по реальности, то сейчас реальнее такое делать "снизу", то есть силами самих людей, самих ученых инициировать такие направления, о которых Вы, Ваконда, говорите. Ведь сверху-то, от властей, хорошо было бы, конечно, но ведь у нас же этим никто из властей заниматься не станет

Я не сомневаюсь что этими вопросами втихаря занимается уйма человек- ученых
Но у них не хватает средств и известности для осуществления своих проектов, КАК сказал один знакомый ученый из НИИ , у него весь туалет заклеян всякими открытиями
Мне и интересно если кто то чего то знает, об работах в интересующей области, могут поделится этим

гы...
хаку сначала по-существу
мадмуазэль Ваконда, а это на Вам бЭрЭт? ещё любопытствуем про шубку...?
АнжеЛЛа, а цваточкы красЫвЫ! Сами вырастили? Отчего же у хаку на голове не растут цветы? Видимо слабо унавоженная почва! :?
Очень приятно видеть думающих девушек, а не среднестатистических миси-писи, или муси-пуси...
В целом критика-то правильная... Вы Максим, чуток на хаку похожи в такие моменты, -тоже уксус можете налить другу, но у Вас уфимский уксус, а у нас шаньдунский! :twisted:
А шо за мультики? хаку любит мультики! Труп невесты видали? хороший...



фьють! это действительно нОвО!! хахаха!
Как докажем, - тут же необходимо проинспектировать каждое существо на соответствие и наличие предмета. Всем положительным выдать сЭртЫфЫкат, а отрицательных - выслать куды-нить за пределы брамфатуры!
ой, не буду далее... :twisted:

о-хо-хо! не представляю, какие открытия тот дядька делает в ту-ва-ле-те ентом!

как хорошо на форуме с девушками, всё-таки!
хаку поедет на слёт, когда будет много девушек,
он будет в инвалидном кресле, а они будут его катать по лесным тропинкам!!! ...

Должен отметить, что тот взгляд, который демонстрирует уважаемая Ваконда, довольно распространен среди ряда моих московских знакомых (уточню сразу - не представленных на этом сайте и форуме).
Типа что Даниил Андреев был неплохой поэт, но ужасный мечтатель, хотел создать утопию, где многое почерпнул из социалистических, коммунистических идей.
Что его Роза мира - это тропка к приходу Антихриста, что утопизм его опасен и т.п.
Я не думаю, что это глупый постинг. Я думаю, что мы тут имеет дело со взглядом последовательным , хотя мне лично и во многом чуждым.

Даниил Андреев при таком взгляде воспринимается через некую интеллектуальную призму и поэтому делается как бы стерильным.

Хотя с другой стороны, есть в таком взгляде и позитивная часть.
Говорить об объединении религий в ближайшее время - явно преждевременно и неактуально.
Создание научной и общественной организации сейчас уместнее.
в плане межрелигиозного диалога было бы неплохо хотя бы между католичеством и православием связь какую-то наладить.
И вообще не лезть сразу на очень глобальный уровень, как многие у нас любят.
В этом плане действительно есть плюс.

Берет и шубка - искусственный мех
Насчет наличия души и глобализации могу привести белый стих
Один человек очень любил пЫво, и вот однажды он продал душу дьяволу за полторы бутылки импортного пЫЫЫва , а душа не стеклотара, ее ТАК ПРОСТО НЕ ВЕРНЕШЬ.... ХА- ХА -ХА

Вообще то такой образ мыслей характерен для людей которые вхожи более или менее в современную православную среду. Где сейчас царят довольно панические настроения, и ожидание антихриста со дня на день. Потому как влияние Америки на весь мир - захватническая война в которой мы , и не только мы, проигрываем
С овременное православие далеко от идеала. Приведу пример, высказывание о. С из Троице Сергиевой лавры. Там проходит служба о больных злыми духами. Священник во вступительной проповеди говорит такие слова -Мы живем в последние дни, советует не смотреть телевизор, не красить ногти, мол за это в человека 20 бесов входит, за то 15. При этом са же выпускает видеокасету со своими проповедями. Интересно , если по его словам, нельзя смотреть телевизор, как же посмотреть касету. И вообще , в современном православии много такого, что возвращает нас в средневековье
Но лучше уж средневековье, чем какая нибуть проамериканская куцая Роза Мира ООР и последующее царство антихриста
Хотя котечно и то и другое - ничего хорошего
Вся надежда на науку, что она в ближайшее время сдвинется с мертвой точки

Друзья!
А Селю очень обидно, что мадмуазель Ваконда проигнорировала его саморекламу. Типа статья Селем написана и на этом сайте размещена, где вся эта проблематика и тематика уже несколько затронута.Называется "Сопротивление Антихристу" Разумеется Сель не претендует на завершённость и исчерпываемость, но чтобы не ходить кругами по одним и тем же местам, надо бы всё же почитать.
Я себя тоже, грубо говоря позиционирую как православный, хотя глубоко проник во многие другие вероучения.. Позавчера с одним толковым монахом как раз обо всём этом беседовал у себя дома. И он и я считаем, что предотвратить пришествие Антихриста невозможно. Поэтому хоть в средневековье возвращайтесь, хоть ведьм на кострах сжигайте, хоть бомбы любые взрывайте, Антихриста этим не остановишь. Ну может быть можно глобализацию чуть чуть притормозить, чтобы было больше времени одуматься и спастись хоть кому то.
Токмо я то полагаю силы надо тратить не на сомнительные усилия по притормаживанию глобализации, а на то, чтобы использовать те возможности, которые открываются всему миру по мере нарастания глобализации, для ведения просветительской деятельности и предостережения всего человечества о будущем приходе Антихриста. Многие церкви и православная и инославные это и делают. Только получается это у них в основном в виде паники и истерики. (Как я понял у Ваконды таое же ощущение). А требуется холодный рассудительный и трезвый практицизм, который я вижу например у нашего Максима. Делай что должно и пусть будет что будет. Паника и истерика, это то что Антихристу и нужно. И опять же многим современным людям научный подход доходчивее будет, чем сугубо научный. Все церкви цивилизованного мира в совокупности не так уж авторитетны, чтобы слишком сильно влиять на умы. Мировая попса куда влиятельнее.

Вывод: Если ты не можешь что-либо остановить у тебя есть две стратегии. 1) Бойкот. Пусть это происходит, но без моего участия. и 2) Принять участие в том что происходит, чтобы пусть не предотвратить неизбежное Зло, но хотя бы по мере сил ослабить его и свести к минимуму.

По моему дело вкуса какую стратегию избирать. Я много занимался политикой. В политике как правило чего-либо можно добиться только вторым способом. Для религии вполне возможен и первый.

Послесловие.
На мой взгляд по крайней мере для ближайших поколений идея полного объединения религий не так уж и актуальна. Задача не в том, чтобы они объединились чисто административно. Задача по моему в том, чтобы все неатеисты согласились, что путей к Богу много, чтобы хотя бы исчезла религиозная нетерпимость и вражда по принципу "эти сволочи крестное знамение щепотью кладут а мы правильные староверы двумя перстами, так пока всех басурманов со свету не сживём, не будет нам Царствия Небесного". Вот этот абсурд должен быть изжит. И по большому счёту это можно было бы считать уже объединением религий, когда каждая религия признавала бы за другой религией право на собственный путь, на собственный поиск способов Богопознания. Недавний межрелигиозный форум в Москве сделал крупный шаг в этом направлении.

Обязательно прочитаю Вашу статью, как только найду, если не трудно киньте ссылку
Я как раз и не говорю что надо сжигать ведьм на костре, как это делала инквизиция. Ведьмы и шабаши - это то что осталось от культа Афродиты, разделенного на две части как всем известно Афродита духовная и плотская. Так вот это и есть поклонение плотской Афродите подпольно. Из за этого культа, что тоже всем известно , и постановили сделать троицу в мужском "виде". Потому что если бы сделали троицу Отец -Матерь-Сын, это навело бы на ассоциации с культом плотской Афродиты. И это внесло бы осквернение и снижение понимания Божественной любви.Поэтому, только те адепты христианства, которые могут поднятся над половой принадлежностью могут оценить все глуины этой религии- что пол не имеет значения
В начале века А Блок тоже этим моментом очень интересовался, как известно у него с женой не было плотских отношений, так как она была для него Афродита Урания. Все "низменные " потребности он искал в других "менее чистых " источниках. У представительниц Афродиты плотской. В общем, свинство чистой воды. И это трагедия их личной жизни.
А Афродита это в общем-то любой человек его ДНК, как представителя человеческого вида, невозможно разделить человека на 2 части- вечером я "духовный", занимаюсь спортом, читаю умные книжки. А вот в среду я "плотский" занимаюсь сексом с женой.
Это же маразм, но так же жили все 70 лет существования союза. Так как Блок в определенном смысле формировал мировоззрения.
У него есть стих
Фиолетовый запад гнетет
Как пожатье десницы свинцовой
Мы летим неизбежно вперед
Исполнители воли суровой
Ставим троны иным временам
Кто воссядет на темные троны
Каждый душу разбил пополам
Ипоставил двойные законы
вот Вам и двойные законы, поэтому когда спрашивают два или один- а отвечают два, то начинают ругаться и посылают этого человека... Потому что все устали от того что говорят о высшем духовном(Афродита небесная) а подразумевают плотское, земное
Об этом в общем то и мой мультфильм , мне многое что открылось в процессе его создания, в общем стоит посмотреть http://vakonda.nm.ru/1.htm

Вот смотрите, Ольга (Ваконда): вы сами фактически и выразили свою основную причину неприятия идеи объединения религий: Потому как влияние Америки на весь мир - захватническая война в которой мы , и не только мы, проигрываем. То есть вы на самом деле не столько против объединения вообще, сколько против объединения на базе американских ценностей и под эгидой политического и военного влияния США. Но с этим, допустим, и я с вами согласился бы. И, думаю, что и большинство участников этого форума тоже (включая и вашего изначального оппонента Максима). Но Андреев же совсем иное объединение имел ввиду! Условий для которого, как Иоанн и описал выше, в настоящий период практически нет. Можно работать для их создания, но когда они реально появятся -- этого никто не знает.

Ваконда мою статью "Сопротивление Антихристу" можно найти на главной странице форума. Сейчас она пятая из самых свежих. У нас здесь по новым правилам каждая статья это автоматически новая ветка форума. Так что можно найти ей и в форуме в разделе Метаистория

Зачем нужно какое угодно объединение государств, я не имею ввиду научное и какое либо другое сотрудничество, если это может привести к одновластной тирании.
Когда негде будет спрятаться и некуда убежать? И это после Розы Мира, как пишет Андреев, то есть все усилия ее по созданию идеального общества пойдут прахом и дискредетируют себя. Не проще ли соломку подстелить. Если антихрист явится в мир разрозненный с границами, будет возможность иммиграции

Пожалуй, я имел в виду несколько другое.
Мои знакомые, о которых я говорил, довольно-таки далеки от православной среды.

Влияние Америки и ожидание Антихриста - это все сильно преувеличино.
Есть, скажем так, апокаллиптический страх, которых живет в людях многих поколений, и для многих это просто бегство от реальности.

А реальная ситуация не так и плоха.

К тому же "Роза мира" говорит о том, что между объединением (независимо, по какой модели оно произойдет) и приходом Антихриста пройдет не меньше столетия, а может быть, и намного больше, и это время имеет значение.

То мнение, что объединяться не следует, чтобы не ускорить его приход (выраженное в том числе и антиглобалистами) во многом понятно.
Но бегство от объединения как такового - неправильный путь.

важнее выбрать такие модели объединения, которые способствовали возрастанию добра, творчества, мира на земле.

Само объединение во многом предопределено.
Оно обусловлено рядом естественных процессов, происходящих в человечестве, в том числе и техническим развитием.
С приходом средств транспорта и связи, которые принес 20 век, объединение стало возможным технически.
А поскольку оно возможно технически и экономически выгодно, то оно произойдет обязательно.

Однако объединение государств - вообще не самое главное.
Это наименее духовная сторона процесса объединения.
Гораздо важнее именно объединение религий. Причем по-моему, полное объединение государств не так уж необходимо (хотя Андреев ничего не писал об этом).
Вполне возможно, реализуется несколько иной сценарий, когда на земле будет несколько Конфедераций-коалиций, которые будут держать определенный баланс.

В этом случае, кстати, приход Антихриста удастся отсрочить еще больше, и возможно, как я уже где-то писал, добиться того, что сфера его влияния будет не всемирной.
(что собственно, вы в своем постинге и пишете)

И это тоже связано будет с тем, насколько мотивы объединения людей земли будут устремлены к свету, а не к экономической выгоде.
И насколько они будут затрагивать именно духовную, религиозную сферу.

Вот именно объединение государств не нужно в любом случае
Но и объединение религий имеет существенные сложности
Начать с того, что будет представлять служба в таком храме- сколько времени нужно будет
В православных храмах не многие прихожане могут долго простоять. А служба длинная. И к тому же на старославянском языке. Это отступление от темы, на форуме Кураева я спрашивала, почему не сделают реформу перевода служб на более современный язык. Много откликов было против этого, вроде того что нам и так хорошо, мы сердцем понимаем. А то что новое поколение вообще ничего не понимает никого не волнует.
В общем - длинна общих служб, дня не хватит чтобы представители всех религий провели свои службы.
Я зыковой барьер, надо будет вводить общий язык типа эсперанто
И зачем все это, я лично как представительсвоего народа, подожду службу православного священника и уйду. У нас в России таких как я каждый первый, все оставшееся время храм будет пуст
Представляете как повысится контенгент священнослужителей, при каждом храме будет мулла, православный священник, зороастриец, и представитель от каждой религии. А где их обучать такое количество, так как у каждого народа священников ровно столько, сколько нужно этому народу для его священнодействий
Поэтому я и говорю, что религия это путь каждого конкретного народа, его самобытность.
Не надо смешивать соль сахар и крахмал, мало ли что еще белого цвета
Мне кажется, достаточно научной организации, которая занималась бы обоснованием вопросов веры и всего что относится к религии
И организация нравственного контроля над государствами
Эта организация должна обладать авторитетом, когда возникают ситуации типа бомбежек Америкой Ирака или Югославии, могла бы не допустить подобного.
Почему ООН это допустило непонятно

ООН в наши дни довольно бессильная организация, увы. Если из пяти стран постоянных членов Совета Безопасности ООН США, Англии, Франции, России и Китая никто не воспользуется правом вето, то США могут делать почти всё что угодно. А по крупному с США ссориться никто не хочет, Хотят что бы это кто-нибудь другой рисковал. Но может быть всё ещё перемениться. Уже идут переговоры об увеличении постоянных членов Совета Безопасности. Кандидаты - Индия, Германия, Япония, Бразилия, ЮАР.
А объединение религий Ваконда понимает на мой взгляд как то уж черезчур буквально.
Вот один пример из истории. На Западной Украине была уния католиков и православных - объединение другими словами. Так суть этой унии не в том чтобы в каждом храме велась служба и по православному и по католическому обряду. Обряд остался православный, но греко-католики (как ещё называют униатов) признают над собой каноническую власть папы Римского.
И Папы Римские в принципе по-моему подобную практику готовы распространить на весь мир и на все религии. Обращайтесь к Богу как привыкли. Обряд это ведь лишь форма, упаковка духовности, главное признайте общность всех религий и единый руководящий центр.
А как только такой центр появится, рано или поздно его может захватить Антихрист.