Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Объединение религий не нужно |
|
#221
15.11.2006, 15:42
|
|
Инелуки...
(Инелуки) Знаете, я не считаю, что все расы равны и у всех них была одинаковая мотивация носить одежду.
Ваш "фактологический материал" накоплен в основном по племенам, мягко говоря, неевропеоидного типа. У них другой менталитет и живут они в других климатических условиях, нежели те, по кому сужу я.
А кто-что считает тут не имеет значения. Я тоже не считаю, что все расы равны, но не в том смысле, что неравны как господа и рабы, а неравны как, скажем акулы и тигры, или пауки и пираньи. То есть каждая имеет что-то уникальное, чем обделены другие, но говорить о большей ценности или приоритетности одной из них на этой основе неправильно не потому, что противоречит "светлой этике" (я сам Тёмный) или идеологии либерализма и космополитизма (в ней я разделяю только некоторые элементы), а потому что наблюдаемые в природе ФАКТЫ не дают достаточно оснований для такого вывода. 8)
Рассовый же тип племён не влиял на мировоззренческий базис, проявившийся в потребности в создании одежды. На севере как предки викингов, так угро-финнов, так и чукчей и прочих арктических монголоидов руководствовались идеей защиты от холода. В экваториальной же зоне европеоиды не жили, но там, что негроиды, что австралоиды, что монголоиды, как азиатские, так и американские, что полинезийцы, одинаково мотивировали этнографам потребность в одежде опасениями сглаза и вредоносной магии. 8)
(Инелуки) Ах так? Ну тогда... это в христианстве "пасторы", "овцы" и "рабы божьи" - христиане сами про себя так считают. А мне такую роль, только издевки ради один человек приписывает. Почувствуйте разницу.
С тем, что авраамические религии предписывают человеку рабский статус от имени, якобы, бога - согласен. Потому я не христианин, не мусульманин, не иудей, и не кришнаит, хоть это не авраамическая религия, но того же типа.
Но вы так и не ответили на вопрос, почему патриархальное язычество делало тоже самое? Более того, указанные выше монотеистические культы, если говорить с научной точки зрения, созданы НА ОСНОВЕ как раз патриархального язычества, откуда и перекочевал образ "бога-царя" и "отца богов", впоследствие ставшего "богом отцом". :?
(Инелуки) Ши - верх иерархии воплощенных разумных существ на Земле, на большее посягать - абсурд.
В финале чемпионата мира по ЧСВ Люциферу в первом раунде вы не проиграете...
Можно скромно полюбопытствоать, на чём основаны такие смелые предположения? :shock:
Кроме эльфов есть куча других мифологических рас: гномы те же. А уж вампиры и другие не-мёртвые... не думаю, что в мифах или даже у Толкина и т.д. один против одного, средний эльф долго бы посопротивлялся среднему назгулу. Или среднему порождению Унголиант, вроде Шелоб. Да и о владеющей магией по всем и восточным, и западным легендам расе Драконов (на востоке Наги) уважаемый Инелуки запамятовал. А последние полакомиться в меру поджаренной и предварительно заколдованной эльфятинкой того... очень даже не прочь.
(Инелуки) Речь идет не о благородстве. Наука изобретает костыли, прочая же магия позволяет делать что-то "сверх" за счет собственных способностей. В этом их коренное различие.
Наука изобретает костыли грубо материальные.
А практическая магия как материальные, так эфирные, астральные и ментальные.
Получить же собственные способности духа, монады, вам никто из богов без боя или оммажа не даст. Вспомните языческие мифы, как те же милые боги Эллады или суровые боги Германии враз стервенели от попыток смертных, или даже нимф и т.п. нибелунгов (те же эльфы) стать по силе (читай: внутренней, духовной силе) сродни богам-олимпийцам.
И таковы ВСЕ боги, вне зависимости от цвета их флагов. Хотя светлые играют в игру: а наш бог, типа, совсем другой. :?
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#222
15.11.2006, 17:48
|
|
(Legatus) Я тоже не считаю, что все расы равны, но не в том смысле, что неравны как господа и рабы, а неравны как, скажем акулы и тигры, или пауки и пираньи.
Или как Легатус, Инелуки, Рауха и Ахтырский... А как иногда травоядные с хищниками поступают - ой-ой-ой ;-) буйволы со львами, про слонов-то уж что говорить... Да и хищники разные бывают - акулы и дельфины, например.
(Legatus) наблюдаемые в природе ФАКТЫ не дают достаточно оснований для такого вывода.
Согласен. Неясно, как всегда, про этику. Андреев как раз говорит о "ценности" и "приоритетности". Что мне лично глаз режет. Если Вы где-то изложили свою ЭТИЧЕСКУЮ доктрину - киньте ссылку, плиз. Только не на всю "Темнологию" - а на конкретную страницу.
Об одежде - меня тоже посмешило про "палящее солнце"...
(Legatus) С тем, что авраамические религии предписывают человеку рабский статус от имени, якобы, бога - согласен.
Кто бы говорил - в Дуггуре-то рабы есть ;-) "Не делайтесь рабами человеков". Это "рабство Богу" как символ противопоставляется рабству у вполне проявленных сил. То есть служи только своей совести. Когда же от имени Бога начинает вещать какая-нибудь иерархия - тут действительно возникают проблемы.
(Legatus) монотеистические культы, если говорить с научной точки зрения, созданы НА ОСНОВЕ как раз патриархального язычества, откуда и перекочевал образ "бога-царя" и "отца богов", впоследствие ставшего "богом отцом".
Для рождения ребенка (проблемы партеногенеза не затрагиваю), кажется, в равной степени необходимы и отец, и мать. Они в ЭТОМ равны - к вопросу о равенстве. А у Вас прямо апологетика "эдипова комплекса" ;-)
(Legatus) Хотя светлые играют в игру: а наш бог, типа, совсем другой.
Конечно - Он ведь предлагает нам именно это. "Истинно говорю вам: вы боги". Теозис. "Дела, которые творю Я, и он сотворит и больше того сотворит".
|

|

|
|
|
|
#223
15.11.2006, 19:08
|
|
Ахтырский...
(Ахтырский) Андреев как раз говорит о "ценности" и "приоритетности".
А при чём тут это? :shock:
Я просто констатировал факт того, что не смотря на разность, нельзя оценивать разные расы и нации с точки зрения "кто этичнее", как это делал уважаемый Инелуки, превознося, как и положено настоящему национал-социалисту, якобы высшую "нравственность белого человека" над нравственностью "всяких австралоидов" . :?
Если вы не заметили, я просто сыграл в слова, сопоставив "светлый" в значении "принадлежащий к белой расе" и противопоставив "Тёмному" как синониму слова "сатанист".
(Ахтырский) Что мне лично глаз режет. Если Вы где-то изложили свою ЭТИЧЕСКУЮ доктрину - киньте ссылку, плиз. Только не на всю "Темнологию" - а на конкретную страницу.
Там по чуть-чуть, то там, то там. И в "Темно-логии" и в вопросах о благе. Нужно в последнюю ветку будет запостить некий полный свод, чтоб не оффтопить тут сильно.
(Ахтырский) Кто бы говорил - в Дуггуре-то рабы есть
Учитывая то, что этологическая основа там от членистоногих, а не от приматов...
Рабочего муравья или пчелу вы тоже рабами называть будете? :wink:
А если из мистического опыта, то того, кто работает ради исполнения своих желаний и потребностей вы тоже рабом назовёте? Церковное "раб греха" - подойдёт, но методов внеэкономического принуждения в Дуггуре не замечено. :wink:
(Ахтырский) Не делайтесь рабами человеков". Это "рабство Богу" как символ противопоставляется рабству у вполне проявленных сил. То есть служи только своей совести.
Про монаду и совесть там ничего. Да и отличить голос монады от голоса супер-эго религии не учат и даже, напротив, к последнему аппелируют рьяно. 8)
Но посмотрим с теологической стороны.
Разве то же христианство не учит, что бог ЯВЛЕН в Иисусе Христе, а та же Р.М. конкретизирует, но не оспаривает это учение. Третья ипостась, бог-сын ЯВЛЕН в Логосе Шаданакара, который ЯВЛЕН в исторической личности Христа.
Если следовать вашей логике, то получается, что рабство Богу тоже есть рабство ЯВЛЕННОЙ силе. И видим результат: конкуренция явленых сил за господство над человеком. :wink:
(Ахтырский) Конечно - Он ведь предлагает нам именно это. "Истинно говорю вам: вы боги". Теозис. "Дела, которые творю Я, и он сотворит и больше того сотворит".
Ну, в христианстве и иудаизме Дьявол тоже говорил: "Будете как боги..." Пообещать зарплату и её выплатить, как в бывшем Союзе в 90-х годах прошлого века убедились, не всегда одно и тоже...
(Ахтырский) Для рождения ребенка (проблемы партеногенеза не затрагиваю), кажется, в равной степени необходимы и отец, и мать. Они в ЭТОМ равны - к вопросу о равенстве. А у Вас прямо апологетика "эдипова комплекса"
Кто б спорил, что нужны.
Да вот только не я ж виноват, что Эдипов комлекс импринтировался в архетип Отца, а с него, начиная с патриархального язычества, "царя богов" или "бога-отца" и лепили. 8)
Патриархальное язычество вообще, отображая в мифологической форме историческую память о борьбе патриархальной формации с матриархатом, начинало космогонию с победы бога-отца, он же царь-богов и он же личный бог царя, над олицетворением стихийных сил в лице, как правило, либо Богини Тьмы, как образа архетипа Великой Матери, либо замещением указанного образа в лице женского тотема Змеи.
Так что, если на секунду поиграть в материализм, забыв о мистическом восприятии, можно сказать, что религии света все на эдиповом комплексе и основаны, откуда загон Женственности не в последнюю очередь и происходит. 8)
А не забывая о тонком, следует поискать того, кто в этом заинтересован. Того, или тех. :wink:
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#224
16.11.2006, 3:03
|
|
(Legatus) Но вы так и не ответили на вопрос, почему патриархальное язычество делало тоже самое? Мне не был задан этот вопрос. Мне был задан другой: "согласен ли я на роль домашней зверюшки" и я показал, что эта роль не может ко мне относится в той же мере, в какой относится к христианам.
Патриархальное язычество... Насколько я знаю, русские называли себя равными богам. Как бы там ни было - "патриархальное язычество" нам известно из верований людей, а люди склонны искать себе господ...
(Legatus) Вспомните языческие мифы, как те же милые боги Эллады или суровые боги Германии враз стервенели от попыток смертных, или даже нимф и т.п. нибелунгов (те же эльфы) стать по силе (читай: внутренней, духовной силе) сродни богам-олимпийцам
В том, что они стервенели - эзотерическая истина, что стать по силе равным стихии, эгрегору нельзя. Людю - точно (мифы-то из религии людей...)
(Legatus) нельзя оценивать разные расы и нации с точки зрения "кто этичнее", как это делал уважаемый Инелуки
Нет, я оцениваю расы и нации не по принципу "кто этичнее", а по принципу, "кто эстетичнее".
(Ахтырский) О да, китайские "ши" - среда, в которой распространялся даосизм
Кельтские. Пишется sithe или sidhe, читается "ши" (у кельтов нет слова "эльф" - оно германское). У китайцев, сомнительно, но вдруг! энергия "ци" (или "чи") названа в честь обладавших ею ...
(Ахтырский) Любой поступок благородного должен быть благороден, иначе и речи нет о благородстве. Если не определять, конечно, благородство штангенциркулем.
Проанализируем слово "благородный", его происхождение. Благо-родный, "благой род", то есть свойственный роду, который считают благим. За счет слова "род" в составе, понятие делается предельно биологичным: наследуемые черты, евгеника... Так придумали в древности, я только принимаю как данность.
..Но 4ю главу "Дороги к единорогу" Вам всё-таки лучше не показывать...
(Ахтырский) Вы от ЗДЕШНИХ христиан такое слышали? Так и обращайтесь с такими заявлениями на фундаменталистские форумы.
А может, местные христиане скрывают, что согласны с ролью овец? Кто их знает?
--------------------
Александр : a laita le Eldaliё ~
|
|

|
|
|
|
#225
16.11.2006, 7:26
|
|
(Инелуки) Мне не был задан этот вопрос. Мне был задан другой: "согласен ли я на роль домашней зверюшки" и я показал, что эта роль не может ко мне не относится в той же мере, в какой относится к христианам.
Естественно. К Вам она относиться значительно больше. Христианский Господь на Небе. Здесь заправляет не Он, и в своём волеизлиянии человек свободен в любом случае. Ваши же ши - существа вполне тутошние, "тварные".
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#226
16.11.2006, 12:47
|
|
(Рауха) К Вам она относиться значительно больше. Христианский Господь на Небе. Здесь заправляет не Он, и в своём волеизлиянии человек свободен в любом случае. Ваши же ши - существа вполне тутошние, "тварные". Ну да, овцы свободны в своём волеизлиянии, только толку от того излияния если это овца! Овца без пастуха не может сделать ничего доброго, в этом заключается ее нищета духом. А хвалёное "свободное волеизлияние" человека на деле оказывается несамодостаточностью и метаниями между внутренними противоречиями, такие существа всегда легко попадают под чье-то влияние (становятся "домашними зверюшками"). Я это всё к тому, чтобы Вы поняли всю бессмысленность игры в причисление друг друга к "домашним зверюшкам", в этой игре нет победы, т.к. каждый считает себя правым. Вместо конструктивной беседы по теме "Объединение религий не нужно".
P.S. ...А вообще, здесь всем должны заправлять самодостаточные ши! I amar an Eldaliё!!!
--------------------
Александр : a laita le Eldaliё ~
|
|

|
|
|
|
#227
16.11.2006, 13:43
|
|
|
Инелуки,
В принципе готов с тобой согласиться, но верю что общий ход истории в особенности Нового времени после революций в Голландии Англии США и Великой Французской создаёт условия для субъектности и самодостаточности всех кто к ней будет стремиться.
а вот в России настоящая буржуазная революция так до сих пор и не произошла. в 1917 красные недали, а после 1991 верх взяли компрадоры, которые душат самодостаточнсоть низов.
--------------------
Сергей. «Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)
|

|

|
|
|
|
#228
16.11.2006, 17:29
|
|
Вот я про что и говорила- население по большинестве своем имеет такие взгляды, потому что что для него полезно, то и истинно. Что не дает конкретной материальной пользы, то отметается. К примеру христианство дает свод заповедей нравственности, но не дает указаний как человеку жить в реальном мире.
Все что относиться к реальной жизни этой религией отрицается. пОЭТОМУ толпа права по существу, глубинно не принимая христианство. ПЛОХО ТО ЧТО ХРИСТИАНСКИЕ ценности тоже отметаются людьми, из за того что на них настаивают адепты этой религии. Взгляды Инелуки - распространены и в них нет чего то нового для меня. Подозреваю, что каждый даже самый заядлый прихожанин в душе так думает как Инелуки.
Вообще религии- политическая сила и в выборе мировоззрения надо прислушиваться к голосу совести, а не к тому что вещают церковные догматы.
Поэтому я и думаю, что если будет создана религия на основе христианства, тот негатив, который неизжит в людях , усугубиться тем , что добавиться к христианству еще и неоязычество и поклонение стихиалям. И то что будет развиваться и культивироваться культ животных , некоторые люди не будут этого понимать и будет накапливаться напряжение, которое достигнет такой точки, что каннибализма людям захочется потому что когда насильственно принуждают к добру и говорят так надо, то получается наоборот, даже если благие цели.Когда на уровне идеологии всем прикажут- жуйте листву, вместо мяса, многие не будут понимать почему ?
Мои деды, родители ели мясо, а я должен отказаться от него?
Во имя каких благ?
Нет, пусть лучше я буду заплывать жиром, чем откажусь от удобного тупого образа мыслей!
Те же самые установки социума, сколько я спорила с людьми нащет вегетарианства, к примеру, все равно, человек , даже если страдает непроходимостью вен от холестерина предпочитает оставаться верным социумным устоновкам, что мясо надо есть и что оно полезно.
Все это - инерционное восприятие и социумные догмы, иллюзии, тормозящие развитие сознания.
: P.S. ...А вообще, здесь всем должны заправлять самодостаточные ши! I amar an Eldaliё!!!
Где здесь? Вы считаете что человечеству обязательно нужен лидер, который бы всеми понукал? Так это тоже установка социума. Зрелой и самодостаточной личности не нужен человек с кнутом, а только дружеская поддержка
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|
#229
16.11.2006, 18:07
|
|
Инелуки...
(Инелуки) P.S. ...А вообще, здесь всем должны заправлять самодостаточные ши! I amar an Eldaliё!!!
*бугагисчА*
А почему бы это? :shock:
С творчеством Гиггера знакомы? Здесь всем должны заправлять милые и симпатичные Чужие (Aliens), а самодостаточных ши использовать как живые инкубаторы для личинок. Такой инкубатор полезен тем, что маленькие Чужие будут с детства пропитываться благородством и всяческой эльфийской магией.
А вообще, Александр, сама постановка фразы "здесь всем должны заправлять" уже ужасающе не конструктивна. Хотя на глубоком подсознательном уровне все именно из неё исходят, и светлые, и Тёмные, эльфы и люди, даймоны, игвы и селениты... 8)
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#230
16.11.2006, 18:22
|
|
(Legatus) Вкрадчиво, мягко, бархатно, ласково...
Черная магия такими средствами сработает только тогда, когда есть скрытый подтекст, и это известно обоим сторонам
Например , как в анекдоте- мальчик приходит из школы в слезах.
-Мама, меня в школе кубиком обывают
-Не плачь сынок
(Показывается жест как мама гладит квадратную голову)
Очень ласково, но понятно, что человек от этого еще больше должен обидится и замкнуться. В этом случае мать усугубляет проблему сына и творит темное колдовство на последующие неудачи его. За что потом и будет расплачиваться кармически, выслушивая грубость и подначки сына.
Зло работает на грубых энергиях- хамстве, грубости..
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|
#231
16.11.2006, 18:45
|
|
Ваконда...
А не всякая Тьма есть зло. Зло же действительно работает на грубых частотах.
Рисунок в тему объединения/необъединения религий (а то совсем оттемы отбились):
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#232
16.11.2006, 19:53
|
|
|
Вы понимаешь, как говорил Ельцин, не можете ли поконкретнее сформулировать что такое Тьма, а что такое Зло в Вашей системе координат.
Для Инелуки- зло это клише социальные, причем тк все что мы думаем состоит из клише, он выбирает из них те, которые ему удобнее.
Да, народ тонко чувствует , мистическое чувство живо, глобализация и антихрист как то увязываются, не смотря на то что РМ не читали люди.
Зло же в том, что все эти идеи про глобализацию, зло и антихриста заставляют пожилых людей на улицах махать флагами. Как будто они не заслужили другой судьбы
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|
#233
16.11.2006, 23:00
|
|
(Legatus) А почему бы это? :shock:
В черном пиаре про ши говорилось о "тутошности" и "тварности". Но оборотной, позитивной стороной является то, что ши - раса хранителей. Природы и этого мира. А люди - гости, кроме того что еще и новаторы, любители всё переделывать... Следовательно, нужно чтобы гости не натворили лишних дел...
(Legatus) Здесь всем должны заправлять милые и симпатичные Чужие (Aliens), а самодостаточных ши использовать как живые инкубаторы для личинок. Такой инкубатор полезен тем, что (демонический смех) А чем ши не Чужие - они ведь как раз-таки и используют людей в роли живых инкубаторов...
Родители думают, что растят ребёнка, а оказывается, они растят эльфёнка!
А вот что думают христианские фанатики по поводу "эльфов по жизни": http://thomas-r.narod.ru/radomir.htm
(Ваконда) Для Инелуки- зло это клише социальные
Не только. Разложение, вырождение, загрязнение экологии - большее зло.
(Ваконда) причем тк все что мы думаем состоит из клише, он выбирает из них те, которые ему удобнее Не "удобнее", а "созвучнее" своей натуре.
(Ваконда) Да, народ тонко чувствует , мистическое чувство живо
Ваконда, неужели Вы не обратили внимание на то, что на картинке - прикол или просто бред?
(Ваконда) глобализация и антихрист как то увязываются, не смотря на то что РМ не читали люди. А Андреев, если не ошибаюсь, считал установление штатовского "нового мировго порядка" - благом и промежуточным этапом к РМ.
--------------------
Александр : a laita le Eldaliё ~
|
|

|
|
|
|
#234
17.11.2006, 0:30
|
|
|
--------------------
Маленький сумасшедший гоблин Френни. Душа с колхоза. Неисправимый циник. Боец с лажей... 
|

|

|
|
|
|
#235
17.11.2006, 4:09
|
|
(Инелуки) Ну да, овцы свободны в своём волеизлиянии, только толку от того излияния если это овца!
Не знаю, о ком Вы. Христианский Пастырь скорее внутри сознания, чем вовне. Чего про горячо чтимых Вами эльфов никак не скажешь. Так что где тут овечье волеизлияние...
(Инелуки) это всё к тому, чтобы Вы поняли всю бессмысленность игры в причисление друг друга к "домашним зверюшкам", в этой игре нет победы, т.к. каждый считает себя правым. Вместо конструктивной беседы по теме "Объединение религий не нужно".
Конструктивность этой темы вообще сомнительна, а с подключением Ваших, прямо скажем, совершенно "левых" представлений...
(Инелуки) Но оборотной, позитивной стороной является то, что ши - раса хранителей. Природы и этого мира. А люди - гости, кроме того что еще и новаторы, любители всё переделывать... Следовательно, нужно чтобы гости не натворили лишних дел...
Мир развивается. Только развитием он и жив. А те, кто на пути развития оказываются - умирают...
(Инелуки) демонический смех) А чем ши не Чужие - они ведь как раз-таки и используют людей в роли живых инкубаторов...
Жалко, не получилось у Жени демонический смех запечатлеть (буковки в ссылке заковыристые больно)... Ещё про тёмную магию картиночка не вышла, потому и постинг пустой.
(Инелуки) Не "удобнее", а "созвучнее" своей натуре.
"Я не пью, я дегустирую..."
(Инелуки) А Андреев, если не ошибаюсь, считал установление штатовского "нового мировго порядка" - благом и промежуточным этапом к РМ.
Как обычно ошибаетесь.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|