Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Объединение религий не нужно |
|
#161
18.10.2006, 10:21
|
|
(Рауха) Христос - Путь только для тех, кто лично его узнал. Для прочих - это только красивая фраза.
(Рауха) (Александр К) В Вашей же фразе отрицается ценность христианства как такового
Ничуть. Много званых - мало избранных - это не только для христианства. Традиционные буддисты - ситуация, в принципе, та же.
Но узнавшие Христа - истинная соль земли. Церковь. Это очень серьёзно.
Проблема в том, что Вы отрицаете не только христианскую церковь, но и сам христианский путь, когда пишете о личном знакомстве с Христом. Таким образом Вы говорите о том, что те кто, не был знаком с Христом лично до его мученической смерти, или родился позже, не могут идти этим путем.
Реально же узнать Христа можно не только в личном знакомстве, но и другими способами - например, через Церковь. Вряд ли Вы можете отрицать, что несмотря на все свои ошибки, Церковь дала миру множество праведников.
Таким образом, Вы следуете тому принципу, что Вы лично можете определять, кто же именно избран, а кто нет. Следующий логический шаг - насильственное исправление "заблуждающихся".
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#162
18.10.2006, 10:53
|
|
|
Странно, право, от христианина такие доводы слушать...
Христос не умер, он и сейчас с нами. Только Его "увидеть" надо. Без этого христанство - просто одна из множества идеологий.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#163
19.10.2006, 18:31
|
|
|
К сожалению, сейчас редко заглядываю на форум, даже на конференцию не смог выбраться (хотя очень хотелось).
Что касается личного знакомства - я не понял, что Вы называете "личным знакомством", после пояснения стало понятно.
Я не считаю, что для начала продвижения по христианскому пути необходимо личное знакомство с Христом. То, что Вы называете личным знакомством с ним, может произойти гораздо позже, когда человек уже достаточно далеко продвинулся, и может даже не в этой жизни. Для продвижения достаточно восприятия тех истин, которые Он принес в наш мир, и Его подвига.
Если сравнивать с буддизмом, скажите, нужно ли личное знакомство с Буддой для следования пути?
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#164
19.10.2006, 23:58
|
|
(Александр К) Я не считаю, что для начала продвижения по христианскому пути необходимо личное знакомство с Христом. То, что Вы называете личным знакомством с ним, может произойти гораздо позже, когда человек уже достаточно далеко продвинулся, и может даже не в этой жизни
Путь в христианстве - это непосредственно Сам Христос. Только контакт с Ним делает человека действительным христианином. В этой ли жизни, в той ли. Я не говорю о чудесных видениях и явлениях. Обычно встреча с Господом происходит без такого необязательного антуража. Но - происходит. А иначе - о каком Пути может идти речь? Писание свидетельствует о том же...
(Александр К) Для продвижения достаточно восприятия тех истин, которые Он принес в наш мир, и Его подвига.
Чисто теоретическое знание об этом (а без встречи с Господом только о таком и речь идти может) даёт не больше любой прочей идеологии. Хоть коммунизма. В последнем тоже героических примеров было выше крыши...
(Александр К) Если сравнивать с буддизмом, скажите, нужно ли личное знакомство с Буддой для следования пути?
Нет, там с другой стороны заход типичен. Не от сердца, а от ума (буддизм не более "бессердечен" чем христианство "безумно"). Был ли Будда, был ли он Буддой - вопрос не решающий. Будда - это высшее состояние сознания, в первую очередь, а потом уж историческая личность. Настоящий буддист остался б глубоко равнодушен к самым наиубедительнейшим доводам о том, что Гаутамы Шакья-Муни не было, что он - легенда. Пусть и легенда, но Дхарма (Истина) существует, существует Будда (состояние сознания) и Сангха (сообщество обьединяемое таким сознанием, Церковь). Всё остальное, не имеющее к этому факту (последнее - обязательно) прямого отношения - не существенно.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#165
21.10.2006, 12:23
|
|
(Рауха) Чисто теоретическое знание об этом (а без встречи с Господом только о таком и речь идти может) даёт не больше любой прочей идеологии. Хоть коммунизма. В последнем тоже героических примеров было выше крыши...
Не согласен. Я говорю не про теоретическое знание, а о практическом движении по пути. Христианский путь "работает" лишь в том случае, если идешь по нему. "Ищущий да обрящет". Путь заключается именно в том, чтобы следовать по нему и претворять его в жизнь и поступками, и мыслями, и чувствами. Только делая это, можно этот путь понять. Вот если этого не делать - тогда он и превращается всего лишь в "красивые фразы". Это не философия, не отвлеченное знание, это - путь, которым идешь. Но путь, который и есть жизнь. В результате приходишь к Христу, но это уже поздние этапы, а не начальные.
(Рауха) Пусть и легенда, но Дхарма (Истина) существует, существует Будда (состояние сознания) и Сангха (сообщество обьединяемое таким сознанием, Церковь).
И как мы с Вами знаем, в конечном счете цель одна и у буддистов, и у христиан. И можно только радоваться тому, что каждый может идти своим путем.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#166
21.10.2006, 23:15
|
|
(Александр К) Не согласен. Я говорю не про теоретическое знание, а о практическом движении по пути. Христианский путь "работает" лишь в том случае, если идешь по нему
А идешь по нему только если знаешь его, Путь. Т.е. Христа.
(Александр К) Путь заключается именно в том, чтобы следовать по нему и претворять его в жизнь и поступками, и мыслями, и чувствами.
Самостоятельно это невозможно. Только вместе с Христом...
(Александр К) Вот если этого не делать - тогда он и превращается всего лишь в "красивые фразы". Это не философия, не отвлеченное знание, это - путь, которым идешь.
А если делать - в нарочитые, не дающие доброго плода поступки в дополнение к красивым фразам.
(Александр К) Но путь, который и есть жизнь. В результате приходишь к Христу, но это уже поздние этапы, а не начальные
Путь - это Христос. И в начале, и в конце.
(Александр К) И как мы с Вами знаем, в конечном счете цель одна и у буддистов, и у христиан. И можно только радоваться тому, что каждый может идти своим путем.
"Свои" пути ведут только в свои же тупики. Путь только один, как бы его не описывали.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#167
23.10.2006, 13:41
|
|
(Рауха) А идешь по нему только если знаешь его, Путь. Т.е. Христа.
Самостоятельно это невозможно. Только вместе с Христом...
Путь - это Христос. И в начале, и в конце.
"Свои" пути ведут только в свои же тупики. Путь только один, как бы его не описывали.
Сергей, правильно ли я понимаю из Ваших слов, что Вы считаете, что путь любого человека, независимо от его вероисповедания, взглядов, начинается и заканчивается Христом?
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#168
24.10.2006, 22:45
|
|
|
Не совсем. Тот, кто не ищет ничего для духа к Христу относиться только потенциально, вообще. Тот же, кто обрёл Путь - обрёл и Христа, независимо от формулировок.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#169
25.10.2006, 12:06
|
|
(Рауха) Не совсем. Тот, кто не ищет ничего для духа к Христу относиться только потенциально, вообще. Тот же, кто обрёл Путь - обрёл и Христа, независимо от формулировок.
То есть, применительно к христианам, тот, кто вступил на христианский Путь, обрел и Христа. С этим я могу по крайней мере отчасти согласиться. Или "обрел Путь" в Вашей формулировке означает нечто другое?
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#170
25.10.2006, 15:31
|
|
|
Путь один для всех - христиан, буддистов, сикхов, суфиев и т.д. Разняться (причём нередко радикально) только Его описания.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#171
25.10.2006, 16:09
|
|
Рауха...
(Рауха) Путь один для всех - христиан, буддистов, сикхов, суфиев и т.д. Разняться (причём нередко радикально) только Его описания.
Вот тут вы сильно ошибаетесь, ИМХО.
Знаете восточную притчу про то, что на вершину ведут множество Путей, некоторые из которых сходятся только на самой вершине? ;-)
И это касательно учений только ПРАВОЙ РУКИ.
Левой - вообще на другие вершины ведут. 8)
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#172
25.10.2006, 16:50
|
|
(Legatus) Вот тут вы сильно ошибаетесь, ИМХО.
Знаете восточную притчу про то, что на вершину ведут множество Путей, некоторые из которых сходятся только на самой вершине?
Притча - это метафора. Пути этой притчи - образ, подразумевающий частную специфику - мифологию, практики, моральные установки и т.д. Т.е. - форму. А Путь (Дао) - это как раз таки чистейшее содержание.
(Legatus) Левой - вообще на другие вершины ведут.
Других вершин не бывает, под вершиной подразумевается именно то, чему нет альтернативы и противопоставления. По определению. Так что можно стоять, можно петлять, можно спускаться, но к другим вершинам, кроме как к вершине Абсолюта идти невозможно.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#173
25.10.2006, 17:10
|
|
|
А Абсолют - не вершина, а вся поверхность.
Весь Путь, если уж даосов вспомнили ;-)
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#174
25.10.2006, 18:57
|
|
|
Я готов скорее согласиться с Сергеем. Конечно, путь (со строчной буквы) у каждого индивидуальный - то есть кто каким именно образом к такой именно или другой идее пришел. Однако, Путь (с прописной буквы) по сути для всех един. И уже не так важно, считаешь ли ты себя идущим по "правому" пути, или по "левому", или вообще по своему "индивидуальному". Да и приходим мы к одному и тому же в итоге (хотя Андрей конечно со мной не согласится и может даже упомянет новые представления о космогонии).
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#175
27.10.2006, 22:21
|
|
(Legatus) А Абсолют - не вершина, а вся поверхность
Тогда конкретизирую. Вершина - познание Абсолюта, видение всеединства. Альтернатива - мнимая - предельное сужение видения, коллапс восприятия. Чистейший солипсизм. Не "Абсолют во всём", а "я (такое, какое есть условное и мнимое) - это Абсолют". Течение в ту сторону, но в финале - верный кирдык...
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|