Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
17 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 

Объединение религий не нужно

 #146     7.10.2006, 7:22
 Данила
Мне кажется, что следует разграничить Небесный Иерусалим и его земное отражение.
Я думаю, что для человека, который на самом деле придерживается христианских заповедей (таковых, как известно, совсем немного) , но не ходит в церковь, Небесный Иерусалим является путеводной звездой, и христианство ему очень близко, настолько, что в какой-то момент он обязательно придет в церковь, так как это единственное пока что отражение (пусть и тусклое) Церкви.

С уважением,


--------------------
Данила



          
 #147     7.10.2006, 8:53
 Александр К
(Legatus)
То, что я выделил чёрным - определение эйцехоре.
По православному - Люциферов грех.

Благодарю за поддержжку, Андрей!
(nika)
Подождите, вы как-то все перекручиваете... Вы просто вошли в христианство, скажем так и никак не можете из него выйти, почему оно должно быть путеводной нитью?
Просто не видно других кандидатов на эту роль. В других религиях тоже говорится о пути, но наиболее ярко и доступно это было сделано в христианстве.
(nika)
Человек создан по образу и подобию Божественному, но каждый человек неповторим, своим сознанием, своей жизнью, своими мыслями, это не есть его гордыня, у каждого свой путь в этой жизни, я на это хочу обратить ваше внимание, а то получается, что если человек не крещенный и в какой-то мере не принимает христианскую религию, то он уже значит на стороне темных сил....

Нет, речь про другое. Если человек подчиняет свою темную сторону своей светлой, любит Бога своего превыше всего, и любит ближних как самого себя - то он на правильном пути, независимо от его отношения к христианству. Вообще, у любого есть возможность к просветлению, независимо от его пути. Вопрос о другом - христианские заповеди позволяют это сделать намного проще, и избежать многих проблем и тупиков.
(nika)
Но судьи кто? Кто это решил? Какой-то однобокий подход, как мне кажется... Кстати, не судите да не судимы будете, одна из самых важных заповедей в этой религии...

Кстати, я никого здесь и не осуждал. Каждый выбирает то, что хочет. Но я могу высказать свою точку зрения на этот выбор, не осуждая самого выбора.
(nika)
Представьте, если живет не крещенный человек, но придерживается христианских заповедей, то что про него можно сказать плохого? Правда может, он не ходит в церковь...

Да причем здесь плохое или хорошее? Он идет своим путем. Если он предпочитает более извилистые пути - это в первую очередь его личные проблемы.


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #148     7.10.2006, 23:58
 Рауха
(Ваконда)
Я говорю не о религиозном фанатизме а о новой национальной идеологии

Это о какой?О евразийстве, что ли? :? Национализм ничем не лучше религиозной ограниченности.
(Ваконда)
Когда каждый будет знать что работает для свойе выгоды, то не будет и боданий - а только плодотворная деятельность. На самом деле довольно широкие общественные круги реально заинтересованы в нравственном контроле за деятельностью государства.

Ну с чего б такая плодотворность возмётся?И на уровне отдельных-то государств административный бардак неустраним.Р.М. сможет осуществлять этот контроль за счёт интернациональной и интеррелигиозной высоконравственной и глубоко адекватной идеологии - канала связи с Синклитом Мира..А Ваш нац.совет - за счёт чего?
(Ваконда)
Язычество и христианство наравне являются русской национальной идеей.

Скажите это православным и язычникам... laugh.gif
(Ваконда)
А христианство и ислам от иудаизма произошли. Но несмотря на этот интернационализм, не надо перемешивать эти направления, просто потому что тогда и национальности перемешаются. А что хорошего в том что вместо разнообразия наций и культур будет одна безнациональная масса?

Русские - это та самая масса.Вместо кучи разных племён.Французы, греки, бразильцы, египтяне - почти любая государствообразующая нация.Интеграция продолжается, хотя наряду с этим и некоторые компенсирующие явления обозначились.Возрождение корнского языка, например.Я предполагаю, что Р.М. будет поддерживать и опекать такие явления.А как Вы отнеслись бы к идее возрождения народности меря на исконной территории (Ярославская, Тверская, Костомская, Ивановская, отчасти Московская области)? smile.gif
(Ваконда)
Попу мол показалось что ты ведьма, он из церкви может выгнать. Все на интуиции и авось.

Попы и церкви - это не очень то новые религии...
(Ваконда)
А Андреев писал о новой науке , которая будет по новому подходить к человеческим возможностям и изучать покровы его. Чем не экстросенсорика?

Я надеюсь, что оккультизм ещё даст живые отростки в дополнение к ныняшней науке.И от науки в эту же сторону "отпочкования" возможны.Не знаю только, надо ли эти дисциплины называть наукой, но это вопрос даже не второй, конечно.
(nika)
Если скажем, человек не принимает христианскую религию, то это не значит , что он работает на темные силы....

Не принимать и отвергать - не одно и то же, думаю...
(nika)
Я не думаю, что это просто. Меня больше устрашает , когда люди становятся религиозными фанатиками или зомбироваными чьей-то религией

Так фанатики-то и отвергают.Это не другая, а та же самая крайность.
(Александр К)
Но если он не понял основ того, чего "не хочет повторять", если он не перерос их, а просто отверг? Нет никаких гарантий, куда приведет это учение. Скорее наоборот, если человек отвергает все подряд - это тоже учение, но уже давно известное, и хорошо знакомо куда приводящее. Если же не отвергает все подряд, то значит что-то он вынужден повторять и идти за кем-то. Пусть даже он сам этого не понимает.

Согласен.
(Александр К)
В других религиях тоже говорится о пути, но наиболее ярко и доступно это было сделано в христианстве.

В буддизме, полагаю, это сделано точнее и конкретнее.
(Александр К)
Вопрос о другом - христианские заповеди позволяют это сделать намного проще, и избежать многих проблем и тупиков

В христианстве нет заповедей, не имеющих аналогов в других религиях.
(Александр К)
Вопрос о другом - христианские заповеди позволяют это сделать намного проще, и избежать многих проблем и тупиков

Намного ли?Совсем не уверен.
(Александр К)
Он идет своим путем. Если он предпочитает более извилистые пути - это в первую очередь его личные проблемы

Его путь не обязательно извилист.А христианский - далеко не всегда прям.
(Legatus)
Когда человек заявляет, что он неповторим, что он микрокосмос, который никому другому не подобен, - не есть ли это просто гордыня, когда человек ставит свое "Я" превыше всего остального?

То, что я выделил чёрным - определение эйцехоре.

Полагаю, определение не точно.Эйцхоре поглубже спрятано.


--------------------
Сергей.



          
 #149     8.10.2006, 11:31
 Александр К
(Рауха)
В буддизме, полагаю, это сделано точнее и конкретнее.

Все же буддизм больше отвечает именно на вопрос "Как?". У Вас нет такого впечатления?
(Рауха)
В христианстве нет заповедей, не имеющих аналогов в других религиях.

Как насчет заповеди возлюби ближнего своего как самого себя? Где она еще присутствует?


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #150     8.10.2006, 14:12
 Рауха
(Александр К)
Все же буддизм больше отвечает именно на вопрос "Как?". У Вас нет такого впечатления?

Даже - "как именно".Если под ответом на вопрос "что?" понимать конкретный персонифицированный образ, то Бхагаватгита - книга древняя и издревле популярная.Ну, и тантра, конечно (не в том узком смысле, о котором Легатус пишет).
(Александр К)
Как насчет заповеди возлюби ближнего своего как самого себя? Где она еще присутствует?

Фактически - в любой серьёзной религии."Ноу-хау" христианства - сам термин "любовь" (агапэ) для широкого применения.Но, увы, не внедрённое по сю пору.Чего только под "любовью" не понимают... :roll:


--------------------
Сергей.



          
 #151     10.10.2006, 10:05
 Александр К
(Рауха)
Даже - "как именно".Если под ответом на вопрос "что?" понимать конкретный персонифицированный образ, то Бхагаватгита - книга древняя и издревле популярная.Ну, и тантра, конечно (не в том узком смысле, о котором Легатус пишет).

Подразумевался вопрос "Что делать?", скорее даже "Куда идти?". Скажите, упоминая Бхагавадгиту, Вы подразумеваете ответ о любви к Кришне? Или что-то другое имелось в виду?
(Рауха)
Фактически - в любой серьёзной религии."Ноу-хау" христианства - сам термин "любовь" (агапэ) для широкого применения.Но, увы, не внедрённое по сю пору.Чего только под "любовью" не понимают... :roll:

Здесь давайте рассмотрим вопрос более конкретно. Пожалуйста, приведите конкретный пример этой заповеди в какой-либо религии, не связанной с христианством.


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #152     11.10.2006, 12:15
 Рауха
(Александр К)
Подразумевался вопрос "Что делать?", скорее даже "Куда идти?".

Если так - то буддизм ГОРАЗДО конкретней.Он, пожалуй, предельно конкретен.
(Александр К)
Скажите, упоминая Бхагавадгиту, Вы подразумеваете ответ о любви к Кришне? Или что-то другое имелось в виду?

Кришна - образ Единого.Рьяные адепты, правда, считают Кришну главным, наиболее полным образом.Как и христиане Христа, хотя последним свойственно не только главным, но и единственным.
(Александр К)
Здесь давайте рассмотрим вопрос более конкретно. Пожалуйста, приведите конкретный пример этой заповеди в какой-либо религии, не связанной с христианством.

Принцип бхакти, пожалуй, основной в большинстве индуистских традиций.Аналогичные, но более умеренные и конкретные описания этого состояния сознания присутствуют в буддизме.Что же касается конкретно заповеди "возлюби!", то от неё, думаю, вреда больше чем пользы.Произвольно, нарочито, руководствуясь заповелью никого нелицимерно не полюбишь...


--------------------
Сергей.



          
 #153     11.10.2006, 13:11
 Александр К
(Рауха)
Если так - то буддизм ГОРАЗДО конкретней.Он, пожалуй, предельно конкретен.
Сергей, напишите пожалуйста, что именно имеется в виду, каким Вы видите путь в буддизме?
(Рауха)
Кришна - образ Единого.Рьяные адепты, правда, считают Кришну главным, наиболее полным образом.Как и христиане Христа, хотя последним свойственно не только главным, но и единственным.

Я согласен с тем, что если рассматривать Кришну как Единого бога, то тогда этот принцип будет близок к христианскому. Проблема в том, что в традиционном индуизме, насколько мне известно, это не так. Да и сам Кришна не всегда располагает к такому рассмотрению, по крайней мере в том виде, как он представлен в Махабхарате. В результате сам принцип всепоглощающей любви к Богу подменяется принципом всепоглощающей любви к богу, одному из многих. В свою очередь, это ведет к подменам на пути.
(Рауха)
Принцип бхакти, пожалуй, основной в большинстве индуистских традиций.Аналогичные, но более умеренные и конкретные описания этого состояния сознания присутствуют в буддизме.

Как указано выше, этот принцип должен находиться в контексте идеи единобожия, иначе он может привести к подменам.
(Рауха)
Что же касается конкретно заповеди "возлюби!", то от неё, думаю, вреда больше чем пользы.Произвольно, нарочито, руководствуясь заповелью никого нелицимерно не полюбишь...

То есть Вы подтверждаете, что принцип "Возлюби ближнего как самого себя" отсутствует в других религиях? (оставляя в стороне Ваше отношение к этой заповеди)


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #154     11.10.2006, 14:43
 Рауха
(Александр К)
Сергей, напишите пожалуйста, что именно имеется в виду, каким Вы видите путь в буддизме?

Восьмеричный Путь - это основа буддизма.Широкоизвестная.Что конкретно нужно дополнить комментариями?
(Александр К)
Я согласен с тем, что если рассматривать Кришну как Единого бога, то тогда этот принцип будет близок к христианскому. Проблема в том, что в традиционном индуизме, насколько мне известно, это не так.

Да нет, это так.В Бхагаватгите это прямым текстом.
(Александр К)
Да и сам Кришна не всегда располагает к такому рассмотрению, по крайней мере в том виде, как он представлен в Махабхарате.

Мне это образ тоже не слишком импонирует, а его чрезмерное превозношение адептами вызывает отторжение.Но если с той же позиции на образ Христа посмотреть?Очень многих людей выросших вдали от христианской культуры распятие шокирует.Ну и про адептов, полагаю, говорить излишне...
(Александр К)
Как указано выше, этот принцип должен находиться в контексте идеи единобожия, иначе он может привести к подменам.

Подмены возможны и в монотеистическом, и пантеистическом вариантах.Нет формы, которую было б невозможно извратить.
(Александр К)
То есть Вы подтверждаете, что принцип "Возлюби ближнего как самого себя" отсутствует в других религиях? (оставляя в стороне Ваше отношение к этой заповеди)

Как категоричное предписание (Христос в такой форме её не давал), именно в такой формулировке...Пожалуй. Там другие заповеди, не редко - не лучше...
Если же о принципе, то в буддизме, например, есть понятие равностность. Оно подразумевает одинаковое благожелательное и сострадательное отношение ко всем живым существам, не исключая себя. И, разумеется, в первую очередь подразумеваются ближние, т.е люди с которыми нас сводит жизнь независимо от их формального статуса. Принцип бхакти также предполагает любовь к Богу проявляемую в любви ко всему, в чём Бог находит своё выражение, т.е фактически ко всему, но в первую очередь ко всем окружающим людям.


--------------------
Сергей.



          
 #155     12.10.2006, 9:47
 Александр К
(Рауха)
Восьмеричный Путь - это основа буддизма.Широкоизвестная.Что конкретно нужно дополнить комментариями?

Сергей, пожалуйста, дайте мне ссылку, где описывается Восьмеричный Путь.


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #156     13.10.2006, 15:09
 Рауха
Ну вот например - http://www.traktat.ru/tr/referats/id.3081.html
В википедии адреса замороченные...


--------------------
Сергей.



          
 #157     17.10.2006, 0:08
 Александр К
Спасибо, Сергей. Насколько сумел разобраться, восьмеричный путь - это более позднее образование по сравнению с исходным вариантом. Поправьте, если не прав. Соответственно, он более проработан в деталях, но и приобрел некоторые недостатки. Сравнение восьмеричного пути с христианским путем - тема отдельной дискуссии, но если вкратце, то у меня такое ощущение, что 8-путь более ограничен в некоторых вопросах, не покрывает их, и несколько академичен, что ли. То есть позволяет продвигаться лишь тому, кто уже достиг некоторого уровня.


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #158     17.10.2006, 1:40
 Рауха
(Александр К)
Спасибо, Сергей. Насколько сумел разобраться, восьмеричный путь - это более позднее образование по сравнению с исходным вариантом

Едва ли. Будда сам его проповедовал. Трипитака свидетельствует.
(Александр К)
8-путь более ограничен в некоторых вопросах, не покрывает их, и несколько академичен, что ли. То есть позволяет продвигаться лишь тому, кто уже достиг некоторого уровня.

Христос - Путь только для тех, кто лично его узнал. Для прочих - это только красивая фраза. А 8-й Путь можно с нуля (в смысле личного опыта) начинать, хотя, желательно, не без наставника. Каждый из 8 этапов вполне конкретно раскрывается традициями буддизма.


--------------------
Сергей.



          
 #159     17.10.2006, 12:07
 Александр К
(Рауха)
Едва ли. Будда сам его проповедовал. Трипитака свидетельствует.

Вы правы http://www.krugosvet.ru/articles/70/1007041/1007041a1.htm:
Самъютта-никая (Корпус связанных наставлений) объединяет 2889 сутт, распределенных в 56 группах с различными повествователями (таковы ученики Будды – Кассапа, Сарипутта и другие). Сутта 11 группы 56 – знаменитая первая проповедь Будды в Оленьем парке Бенареса, называемая Дхаммачаккаппаваттана-сутта (Наставление о повороте колеса дхармы), где излагаются четыре «благородные истины» о всеобщности страдания (дуккха), наличия у него причины, его прекращении и пути, ведущем к его прекращению.
К сожалению, мне пока не удалось найти текст первого поворота колеса дхармы.
(Рауха)
Христос - Путь только для тех, кто лично его узнал. Для прочих - это только красивая фраза.

Здесь Вы не правы. Если Вам открыт один путь, это не означает, что других путей просто нет в настоящее время. Когда Вы отрицаете ценность других путей, Вы тем самым частично дискредитируете и свой путь.

Это особенно заметно в контексте Розы Мира, которая говорит о сотрудничестве различных религий правой руки. В Вашей же фразе отрицается ценность христианства как такового.


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #160     17.10.2006, 21:01
 Рауха
(Александр К)
В Вашей же фразе отрицается ценность христианства как такового

Ничуть. Много званых - мало избранных - это не только для христианства. Традиционные буддисты - ситуация, в принципе, та же.
Но узнавшие Христа - истинная соль земли. Церковь. Это очень серьёзно.


--------------------
Сергей.



          

17 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »