Объединение религий не нужно

Берет и шубка - искусственный мех
Насчет наличия души и глобализации могу привести белый стих
Один человек очень любил пЫво, и вот однажды он продал душу дьяволу за полторы бутылки импортного пЫЫЫва , а душа не стеклотара, ее ТАК ПРОСТО НЕ ВЕРНЕШЬ.... ХА- ХА -ХА

Вообще то такой образ мыслей характерен для людей которые вхожи более или менее в современную православную среду. Где сейчас царят довольно панические настроения, и ожидание антихриста со дня на день. Потому как влияние Америки на весь мир - захватническая война в которой мы , и не только мы, проигрываем
С овременное православие далеко от идеала. Приведу пример, высказывание о. С из Троице Сергиевой лавры. Там проходит служба о больных злыми духами. Священник во вступительной проповеди говорит такие слова -Мы живем в последние дни, советует не смотреть телевизор, не красить ногти, мол за это в человека 20 бесов входит, за то 15. При этом са же выпускает видеокасету со своими проповедями. Интересно , если по его словам, нельзя смотреть телевизор, как же посмотреть касету. И вообще , в современном православии много такого, что возвращает нас в средневековье
Но лучше уж средневековье, чем какая нибуть проамериканская куцая Роза Мира ООР и последующее царство антихриста
Хотя котечно и то и другое - ничего хорошего
Вся надежда на науку, что она в ближайшее время сдвинется с мертвой точки

Друзья!
А Селю очень обидно, что мадмуазель Ваконда проигнорировала его саморекламу. Типа статья Селем написана и на этом сайте размещена, где вся эта проблематика и тематика уже несколько затронута.Называется "Сопротивление Антихристу" Разумеется Сель не претендует на завершённость и исчерпываемость, но чтобы не ходить кругами по одним и тем же местам, надо бы всё же почитать.
Я себя тоже, грубо говоря позиционирую как православный, хотя глубоко проник во многие другие вероучения.. Позавчера с одним толковым монахом как раз обо всём этом беседовал у себя дома. И он и я считаем, что предотвратить пришествие Антихриста невозможно. Поэтому хоть в средневековье возвращайтесь, хоть ведьм на кострах сжигайте, хоть бомбы любые взрывайте, Антихриста этим не остановишь. Ну может быть можно глобализацию чуть чуть притормозить, чтобы было больше времени одуматься и спастись хоть кому то.
Токмо я то полагаю силы надо тратить не на сомнительные усилия по притормаживанию глобализации, а на то, чтобы использовать те возможности, которые открываются всему миру по мере нарастания глобализации, для ведения просветительской деятельности и предостережения всего человечества о будущем приходе Антихриста. Многие церкви и православная и инославные это и делают. Только получается это у них в основном в виде паники и истерики. (Как я понял у Ваконды таое же ощущение). А требуется холодный рассудительный и трезвый практицизм, который я вижу например у нашего Максима. Делай что должно и пусть будет что будет. Паника и истерика, это то что Антихристу и нужно. И опять же многим современным людям научный подход доходчивее будет, чем сугубо научный. Все церкви цивилизованного мира в совокупности не так уж авторитетны, чтобы слишком сильно влиять на умы. Мировая попса куда влиятельнее.

Вывод: Если ты не можешь что-либо остановить у тебя есть две стратегии. 1) Бойкот. Пусть это происходит, но без моего участия. и 2) Принять участие в том что происходит, чтобы пусть не предотвратить неизбежное Зло, но хотя бы по мере сил ослабить его и свести к минимуму.

По моему дело вкуса какую стратегию избирать. Я много занимался политикой. В политике как правило чего-либо можно добиться только вторым способом. Для религии вполне возможен и первый.

Послесловие.
На мой взгляд по крайней мере для ближайших поколений идея полного объединения религий не так уж и актуальна. Задача не в том, чтобы они объединились чисто административно. Задача по моему в том, чтобы все неатеисты согласились, что путей к Богу много, чтобы хотя бы исчезла религиозная нетерпимость и вражда по принципу "эти сволочи крестное знамение щепотью кладут а мы правильные староверы двумя перстами, так пока всех басурманов со свету не сживём, не будет нам Царствия Небесного". Вот этот абсурд должен быть изжит. И по большому счёту это можно было бы считать уже объединением религий, когда каждая религия признавала бы за другой религией право на собственный путь, на собственный поиск способов Богопознания. Недавний межрелигиозный форум в Москве сделал крупный шаг в этом направлении.

Обязательно прочитаю Вашу статью, как только найду, если не трудно киньте ссылку
Я как раз и не говорю что надо сжигать ведьм на костре, как это делала инквизиция. Ведьмы и шабаши - это то что осталось от культа Афродиты, разделенного на две части как всем известно Афродита духовная и плотская. Так вот это и есть поклонение плотской Афродите подпольно. Из за этого культа, что тоже всем известно , и постановили сделать троицу в мужском "виде". Потому что если бы сделали троицу Отец -Матерь-Сын, это навело бы на ассоциации с культом плотской Афродиты. И это внесло бы осквернение и снижение понимания Божественной любви.Поэтому, только те адепты христианства, которые могут поднятся над половой принадлежностью могут оценить все глуины этой религии- что пол не имеет значения
В начале века А Блок тоже этим моментом очень интересовался, как известно у него с женой не было плотских отношений, так как она была для него Афродита Урания. Все "низменные " потребности он искал в других "менее чистых " источниках. У представительниц Афродиты плотской. В общем, свинство чистой воды. И это трагедия их личной жизни.
А Афродита это в общем-то любой человек его ДНК, как представителя человеческого вида, невозможно разделить человека на 2 части- вечером я "духовный", занимаюсь спортом, читаю умные книжки. А вот в среду я "плотский" занимаюсь сексом с женой.
Это же маразм, но так же жили все 70 лет существования союза. Так как Блок в определенном смысле формировал мировоззрения.
У него есть стих
Фиолетовый запад гнетет
Как пожатье десницы свинцовой
Мы летим неизбежно вперед
Исполнители воли суровой
Ставим троны иным временам
Кто воссядет на темные троны
Каждый душу разбил пополам
Ипоставил двойные законы
вот Вам и двойные законы, поэтому когда спрашивают два или один- а отвечают два, то начинают ругаться и посылают этого человека... Потому что все устали от того что говорят о высшем духовном(Афродита небесная) а подразумевают плотское, земное
Об этом в общем то и мой мультфильм , мне многое что открылось в процессе его создания, в общем стоит посмотреть http://vakonda.nm.ru/1.htm

Вот смотрите, Ольга (Ваконда): вы сами фактически и выразили свою основную причину неприятия идеи объединения религий: Потому как влияние Америки на весь мир - захватническая война в которой мы , и не только мы, проигрываем. То есть вы на самом деле не столько против объединения вообще, сколько против объединения на базе американских ценностей и под эгидой политического и военного влияния США. Но с этим, допустим, и я с вами согласился бы. И, думаю, что и большинство участников этого форума тоже (включая и вашего изначального оппонента Максима). Но Андреев же совсем иное объединение имел ввиду! Условий для которого, как Иоанн и описал выше, в настоящий период практически нет. Можно работать для их создания, но когда они реально появятся -- этого никто не знает.

Ваконда мою статью "Сопротивление Антихристу" можно найти на главной странице форума. Сейчас она пятая из самых свежих. У нас здесь по новым правилам каждая статья это автоматически новая ветка форума. Так что можно найти ей и в форуме в разделе Метаистория

Зачем нужно какое угодно объединение государств, я не имею ввиду научное и какое либо другое сотрудничество, если это может привести к одновластной тирании.
Когда негде будет спрятаться и некуда убежать? И это после Розы Мира, как пишет Андреев, то есть все усилия ее по созданию идеального общества пойдут прахом и дискредетируют себя. Не проще ли соломку подстелить. Если антихрист явится в мир разрозненный с границами, будет возможность иммиграции

Пожалуй, я имел в виду несколько другое.
Мои знакомые, о которых я говорил, довольно-таки далеки от православной среды.

Влияние Америки и ожидание Антихриста - это все сильно преувеличино.
Есть, скажем так, апокаллиптический страх, которых живет в людях многих поколений, и для многих это просто бегство от реальности.

А реальная ситуация не так и плоха.

К тому же "Роза мира" говорит о том, что между объединением (независимо, по какой модели оно произойдет) и приходом Антихриста пройдет не меньше столетия, а может быть, и намного больше, и это время имеет значение.

То мнение, что объединяться не следует, чтобы не ускорить его приход (выраженное в том числе и антиглобалистами) во многом понятно.
Но бегство от объединения как такового - неправильный путь.

важнее выбрать такие модели объединения, которые способствовали возрастанию добра, творчества, мира на земле.

Само объединение во многом предопределено.
Оно обусловлено рядом естественных процессов, происходящих в человечестве, в том числе и техническим развитием.
С приходом средств транспорта и связи, которые принес 20 век, объединение стало возможным технически.
А поскольку оно возможно технически и экономически выгодно, то оно произойдет обязательно.

Однако объединение государств - вообще не самое главное.
Это наименее духовная сторона процесса объединения.
Гораздо важнее именно объединение религий. Причем по-моему, полное объединение государств не так уж необходимо (хотя Андреев ничего не писал об этом).
Вполне возможно, реализуется несколько иной сценарий, когда на земле будет несколько Конфедераций-коалиций, которые будут держать определенный баланс.

В этом случае, кстати, приход Антихриста удастся отсрочить еще больше, и возможно, как я уже где-то писал, добиться того, что сфера его влияния будет не всемирной.
(что собственно, вы в своем постинге и пишете)

И это тоже связано будет с тем, насколько мотивы объединения людей земли будут устремлены к свету, а не к экономической выгоде.
И насколько они будут затрагивать именно духовную, религиозную сферу.

Вот именно объединение государств не нужно в любом случае
Но и объединение религий имеет существенные сложности
Начать с того, что будет представлять служба в таком храме- сколько времени нужно будет
В православных храмах не многие прихожане могут долго простоять. А служба длинная. И к тому же на старославянском языке. Это отступление от темы, на форуме Кураева я спрашивала, почему не сделают реформу перевода служб на более современный язык. Много откликов было против этого, вроде того что нам и так хорошо, мы сердцем понимаем. А то что новое поколение вообще ничего не понимает никого не волнует.
В общем - длинна общих служб, дня не хватит чтобы представители всех религий провели свои службы.
Я зыковой барьер, надо будет вводить общий язык типа эсперанто
И зачем все это, я лично как представительсвоего народа, подожду службу православного священника и уйду. У нас в России таких как я каждый первый, все оставшееся время храм будет пуст
Представляете как повысится контенгент священнослужителей, при каждом храме будет мулла, православный священник, зороастриец, и представитель от каждой религии. А где их обучать такое количество, так как у каждого народа священников ровно столько, сколько нужно этому народу для его священнодействий
Поэтому я и говорю, что религия это путь каждого конкретного народа, его самобытность.
Не надо смешивать соль сахар и крахмал, мало ли что еще белого цвета
Мне кажется, достаточно научной организации, которая занималась бы обоснованием вопросов веры и всего что относится к религии
И организация нравственного контроля над государствами
Эта организация должна обладать авторитетом, когда возникают ситуации типа бомбежек Америкой Ирака или Югославии, могла бы не допустить подобного.
Почему ООН это допустило непонятно

ООН в наши дни довольно бессильная организация, увы. Если из пяти стран постоянных членов Совета Безопасности ООН США, Англии, Франции, России и Китая никто не воспользуется правом вето, то США могут делать почти всё что угодно. А по крупному с США ссориться никто не хочет, Хотят что бы это кто-нибудь другой рисковал. Но может быть всё ещё перемениться. Уже идут переговоры об увеличении постоянных членов Совета Безопасности. Кандидаты - Индия, Германия, Япония, Бразилия, ЮАР.
А объединение религий Ваконда понимает на мой взгляд как то уж черезчур буквально.
Вот один пример из истории. На Западной Украине была уния католиков и православных - объединение другими словами. Так суть этой унии не в том чтобы в каждом храме велась служба и по православному и по католическому обряду. Обряд остался православный, но греко-католики (как ещё называют униатов) признают над собой каноническую власть папы Римского.
И Папы Римские в принципе по-моему подобную практику готовы распространить на весь мир и на все религии. Обращайтесь к Богу как привыкли. Обряд это ведь лишь форма, упаковка духовности, главное признайте общность всех религий и единый руководящий центр.
А как только такой центр появится, рано или поздно его может захватить Антихрист.

Совершенно верно.Под обьединением религий подразумевается обьединение религий, а не культов.Конечно, оно будет возможно только тогда, когда некоторая зрелость ума в человечестве почетче проявиться.
Центр появиться в любом случае.Единый мир неизбежен и антиглобализм может только полезные (в лучшем случае) корректировки вносить.Единому миру потребуется единая идеология.Вопрос только в том, кто первый ее внедрить сможет.

Есть такой термин «эклектика». Это значит объединение философских концепций с полным стиранием различий между ними. Так вот я очень надеюсь, что Андреев не подрузамевал никакой эклектики.

Коль уже в этой ветке ссылались на мение Аллы Александровны, то я приведу цитату из Приключений блудного окультиста.

«На меня, помню, большое впечатление произвели некоторые слова АА. Одна гостья задала ей вопрос (типичнейший для эзотериков): "Зачем ограничивать себя рамками одной религии? Ведь путей к Богу много, почему бы не использовать хорошее из всех конфессий?" АА ответила: "Вы знаете, я просто очень несовершенный человек. Мне бы в жизни стать -- не говорю, хорошей, какое там! -- хотя бы средненькой христианкой... Куда уж мне лезть в другие конфессии, когда я в своей еще даже до середины не разобралась".

А ведь она права! -- подумала я. Разве кто-нибудь из нас выполняет ну хотя бы христианские заповеди? До конца? Так зачем же нам что-то еще? Но эта мысль быстро угасла.

АА еще возмутил "синтез религий" в нашем уставе. "Как вы это себе представляете? -- спросила она. -- Это каша или винегрет?" Я подумала -- ну что такое синтез? Это сбор единого целого из составных частей. Значит, вот я прихожу на мессу, и там, где каждое слово и каждый жест продуман тщательно, начнется какая-нибудь несуразица, какой-то синтез с Православной литургией или я не знаю с чем. Действительно -- ерунда же! Я сразу сказала на собрании: "Все правильно. Давайте заменим слово "синтез" ну хотя бы на "взаимное уважение".

Увы. Слово "синтез" и ныне там стоит. »

Объединение религий в одну аморфную массу- ключевая мысль эзотериков. Блаватская и др. высказывают спорную идею, о том что все мировые религии произошли из какой-то одной древней, тайной религии (что опровергается даже поверхностным знанием истории) и теперь должны превратиться в нее снова.

На мой взляд такой объединие убъет духовность, т.к. многое при объединеии потеряется и сотрется. Как совмещать мораль христьянсва и буддизма? Очевидно надо идти на уступки и жертвы одного ради другого. А если христьянин пойдет на изменеие своей веры, это убъет веру. Ведь вера в Бога, подрузамевает веру Богу. Вера каждому слову Нового Завета.
Что объеденная религия предложит вместо невероятно глубоких и полных надежды слов Христа «Я с вами во все дни до скончания века.»?

Андреев эту тему раскрыл далеко не до конца. В моем представлении Роза Мира - это не объединение религий, а единение и примирение, как люди внутри своей семьи являются единым социумом, единой ячейкой, готовыми прийти на помощь друг другу, но при этом сохраняют идндивидуальность во взглядах.

Позиция Андреева, больше похожа на эзотерическую, но эта позиция присутсвует лишь в первых главах, которые основаные на логике автора. Что же касается видений (озарений) о Верградах, то там можно наблюдать автономные, независимые храмы всех мировых религий.

Добрый день, а Вы не знаете какое отношение Андреева к творчеству Блаватской
Блаватская как известно считается авторитетом, и я купила ее книги "Тайная доктрина"
И у меня такое чувство , что я никогда не дочитаю эти книжки до конца, даже если буду жить вечно. Мысли просто не за что зацепится. Вот из главы в главу рассказывается как ....то светлейшее родило это светлейшее, а господь как известно везде и негде ....и т д С некоторыми изменениями. Все это можно было бы написать в гораздо меньшей по объему книжке. Там переводится какой-то древний манускрипт, как бы корень всех религиозных течений.
Мне не близки ее рассуждения о том что сознание - это тьма. Так как в сознании человека много страстей и заблуждений, но есть же и много прекрасных жизненных впечатлений, и каждый человек ими очень дорожит.
И для нее Тьма обозначает свет, так как во тьме сознания, скрыто знание. Поэтому сатана по ее мнению это свет, а антихрист "освободитель"
Я говорю в общих чертах, потому как я никак эту книгу не дочитаю . Но у Кураева такое же мнение о Блаватской как у меня. Он писал в какой то статье, на какой странице Блаватская назвала антихриста спасителем человечества.

Может быть, объединение мира буде только после второго пришествия
Потому что слишком велики страхи перед этим объединением как перед пришествием антихриста, и масонскими заговорами.
Надеюсь на скорое Второе Пришествие

Сначала немного дембельской каши.

Есть такая замечательная книга Тонио Гуэрра и Малерба Луиджи "Истории тысячного года". Полутрагедия, полуфарс. Приключения нищего рыцаря Тысячемуха и двух его друзей оборванцев. Примечательно, что действие происходит не просто в глухой средневековой Европе, а именно на стыке X и XI веков, во время устрашающих пророчеств о близком Страшном суде. Скажем, к финалу книги друзья попадают в королевство, где все жители настолько перепуганы грядущим концом света, что король-тиран самолично отрекается от короны и прикидыватся невинным ангелочком. Боится кары на Страшном суде. И все суетятся, бьются в истерике, кричат то скором приходе то Христа, то антихриста - а конец света, такой-сякой, все не наступает и не наступает.

Крот с прискорбием должен отметить, что за прошедшую тысячу лет ничего не изменилось.

Теперь по поводу объединения религий.


Оля, голубушка, Вы меня, темного, простите, но понимание объединения у Вас не просто буквальное (как выразился Сель), а до чрезвычайности (как бы это помягче сказать-то?..) простоватое, что ли.

Объединение - это прежде всего созвучее. Религии правой руки не обязаны вплетаться одна в другую. Они должны стать оркестром Бога, где каждый инструмент, сохраняя свое уникальное звучание, будет играть симфонию слаженно с остальными. Композитором сей симфонии выступит сам Логос, а дирижором этого сложного оркестра (по идее :!: ) должна стать не кто иная, как Роза Мира.

Ведь Андреев не сравнивает Розу Мира, скажем, с палитрой художника, где все краски смешиваются. Он сравнивает ее с цветком, лепестки коего - это и есть мировые религии. Они не синтезированы - они просто вместе.

Как это будет выглядеть на практике? Да сам Даниили Андреев это достаточно четко объясняет:

"Пусть христианин вступает в буддийский храм с трепетом и благоговением: тысячи лет народы Востока, отделённые от очагов христианства пустынями и горными громадами, постигали через мудрость своих учителей истину о других краях мира горнего. Сквозь дым курений здесь мерцают изваяния высоких владык иных миров и великих вестников, об этих мирах говоривших людям. Мирам этим не соприкоснулся западный человек; пусть же обогатятся его разум и душа хранимым здесь знанием.

Пусть мусульманин входит в индуистский храм с мирным, чистым и строгим чувством: не ложные боги взирают на него здесь, но условные образы великих духов, которых поняли и страстно полюбили народы Индии и свидетельство о которых следует принимать другим народам с радостью и доверием.

И пусть правоверный шинтоист не минует неприметного здания синагоги с пренебрежением и равнодушием: здесь другой великий народ, обогативший человечество глубочайшими ценностями, оберегает свой опыт о таких истинах, которыми духовный мир открылся ему – и никому более." (Книга I, глава "Отношение к религиям")

Кстати, рекомендую Вам перечитать эту главу полностью.